В пустыне
Зной беспощадный, белое солнце,
в горле саднит.
Вот по бескрайней пустыне плетётся
мрачный шиит.
Так получилось, что заблудился
или отстал,
нам не известно, что за бесчинства
он совершал.
Смерть неизбежна, силы иссякли,
выхода нет.
Не помогает молитва к Аллаху -
тихо в ответ.
Только готов он к встрече на небе
с Богом своим.
Путь прекратил, чтобы там не было
Богом любим.
Ждёт своей смерти...
Непредсказуем жизни исход.
Промысел свыше - точкой на небе
вдруг самолёт.
Только горит он, терпит крушенье,
в воздухе взрыв.
Нет никаких надежд на спасенье
у пассажиров.
Смерть расползалась, кровь и увечья,
ужас и смрад.
Но мусульманин тих и беспечен,
будто бы рад.
Необъяснима мысль, безудержна -
видит в мечтах
как обнимает всех, кто повержен
добрый Аллах.
Даниил, это точно! ...и точнее не скажешь, спасибо!
Надя, хотела помучить высокопочтенных судей, но вы не предоставили мне такой возможности)) (шютка). Как и писала выше, стих для меня самой стал неожиданностью, спасибо за размышлительную конкурсную тему.
Александр, очень часто в нашей жизни прекрасное переплетается с ужасным, и иногда они неразделимы. Но стих называется "В пустыне" - не просто место события, тут я предположила еще и как образ пустоты в целом. Спасибо, что оценили рифму, мне и самой она нравится.
это полезно))
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
Ну, Алла, не верю. Это уже запоздалая отмазка. Можно было просто написать, что боевик сидит на огневой позиции и ждет самолет, а в душе и пустота, и полнота, и цунами и тд и тп. Но гг бредет непонятно куда с тяжелым стингером наперевес. Он что, заблудший ягненок, овца безмозглая? Потом вдруг - опа! Самолет летит, дай-ка я по нему колбасну! Может ему померещилось? Ну типа - мираж. И никто не погиб? Я за такую концовку
Беспощадный душелюб и ненасытный людовед
https://m.youtube.com/playlist?list=PL7dML3iKEU3RoyENiUWwtJGyiRudOmWcL
https://ridero.ru/books/makhapskie_zemleologi/
Любовь Бобкова
Это как раз понятно. И Ваша мысль ясна. Но мы на этой странице обсуждаем данный конкретный стих. Следите за историей. Сюжет в этом случае представлен не как размышления автора, не как размышления жертв, а как размышления данного конкретного, не положительного персонажа. Он их обосновал. Автор передает нам историю, приписка в конце "мораль сей басни такова" бессмысленна. У героя своя мораль, она показана. Да, она претит нашему сознанию, но вполне естественна для этого персонажа. Он должен раскаяться? так он не раскаивается. Он сделал благо ( по своим меркам). У этой истории, как минимум, две стороны, если не несколько граней. Здесь показана одна. Вот и все.
https://www.youtube.com/channel/UCckxPqr4d8cPte95PoWBgcw
Надя, спасибо, занята, работаю, но отвечу. Да, материал провокационный, и организаторы правильно сделали, что не приняли его. А насчет морали, я всегда считала, что художник скорее задает вопросы, а не отвечает на них.
Александр, так уж я устроена, что в стихах, что в прозе не могу решать за своих героев. Сюжетов может быть множество, я до последнего надеялась, что герой проявит себя как-то иначе, но не получилось. А насчет отмазки - были варианты - "Шиит", "Случай в пустыне" и просто в "В пустыне", остановилась на последнем
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
А я, еще раз, не к Алле обращаюсь. А к Вам, к Вашим комментариям. И мы здесь не только обсуждаем произведения авторов, а и общаемся друг с другом и возражаем или соглашаемся и с комментариями в том числе
Любовь Бобкова
Уже говорила где-то на сайте, скажу еще раз. Здорово, когда есть дискуссия
https://www.youtube.com/channel/UCckxPqr4d8cPte95PoWBgcw
А насчет морали, я всегда считала, что художник скорее задает вопросы, а не отвечает на них.
Не могу согласиться с Вами, Алла. И когда художник задает вопрос:"Кто виноват?", то он чаще всего и сам же, так или иначе, отвечает на свой вопрос. Посредством сюжета, монологов и диалогов, описанием героев (в которых всегда можно прочитать отношение автора к своим героям), описанием событий. И Вы здесь не исключение, если мораль Вашего героя "претит нашему сознанию" по меткому (без иронии) замечанию Надежды.
Любовь Бобкова
согласна, в стихе не показано, что поведение героя претит сознанию автора. Очень не люблю объяснять свои стихи, но...герой безоружен, он только наблюдал за свершившимся, и будучи сам на пороге смерти, испытав это, все-таки не сумел подумать иначе. Там строчка "Необъяснима мысль, безудержна", должна была звучать "Так объяснима мысль, но безудержна"...тонкость, на обсуждение которой я не надеялась, да и не хотела бы, признаюсь. К тому же я не настолько сильна в тонкостях религии, что бы детально все это осмыслить. Сейчас занята, не могу продолжить беседу
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
Все же, настаиваю на том, что отношение автора к герою не столь важно. Важно показать суть героя. Это есть. Ее (суть) видно.
https://www.youtube.com/channel/UCckxPqr4d8cPte95PoWBgcw
как автор, я не так опытна, чтоб определиться с тем, должна ли я показывать отношение к герою или нет, а как читатель, то истории с открытым финалом или возможностью додумать мне конечно, нравятся больше
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
Все же, настаиваю на том, что отношение автора к герою не столь важно. Важно показать суть героя. Это есть. Ее (суть) видно.
Ну, настаивать на "том" Вы можете, Надя. Только кто же поверит тогда Вашему отрицательному герою, одетому Вами "в розовую пачку"? Вы характеризуете любого своего героя определенными словами, поступками, действиями и в этом и выражается Ваше отношение к нему.
Любовь Бобкова
а разве нельзя эти поступки и действия просто описывать, правдиво, точно, оригинально, интересно, но не выражая к ним отношения? Сейчас на ум пришли пара моих работ, где так же нет моего отношения к героям, абсолютно. Они живут своей жизнью и мое мнение их не волнует
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
Это лишено оригинальности.
Так поступает Благовещин со своими героями. Во всех своих работах.
Или в одной работе, которую он постоянно переписывает?
Не суть.
В любом случае, его герои на него положили. И я их понимаю.
Вы вправе думать обо мне что угодно, но я не обязан этому соответствовать... (с)
https://www.youtube.com/watch?v=lpOb0TEX14Q
получается вывод такой, автор всегда любит своих героев - и положительных, и отрицательных, независимо от того, что они вытворяют, и что думают об авторе)) меня такой ответ устраивает, я согласна
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
у меня частенько так бывает)))
Да, порой, очень трудно самому вылепить героя, не выходя за рамки задуманного. Иногда тупо идешь на поводу у персонажа. В стихах это проявляется с удвоенной силой, так как автор против воли становится рабом удачной рифмы
Беспощадный душелюб и ненасытный людовед
https://m.youtube.com/playlist?list=PL7dML3iKEU3RoyENiUWwtJGyiRudOmWcL
https://ridero.ru/books/makhapskie_zemleologi/
Ну, да. АВТОР любит героев, какими бы они не получились, как мать своих дитей - вундеркиндов и даунов
Беспощадный душелюб и ненасытный людовед
https://m.youtube.com/playlist?list=PL7dML3iKEU3RoyENiUWwtJGyiRudOmWcL
https://ridero.ru/books/makhapskie_zemleologi/
ну почему тупо, просто стараешься сохранить правду героя. А когда насильно, то может получиться абсурд, как с вашим Тимохой))
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
Низзя И попробую обосновать свое мнение. Почему мы описываем своего героя именно так? Заставляем его говорить именно так, видеть что-то именно так, поступать или бездействовать именно так, даем ему определенное имя, подбираем ему других персонажей? Думаете только потому, что этого требует по логике сам герой? Но ведь одни и те же ситуации и герои похожие тысячи раз описаны другими писателями. Как скучна была бы литература, если бы мы исходили только из логики существования героя. Возьмите любого своего героя и попробуйте описать ту же самую историю с ним другими словами.Это возможно-русский язык богат выразительностью. Еще лучше словами, которые подходят для описания героя, но будут неприемлемы для Вас по разным причинам. И у Вас не ляжет, Вам будет неуютно.
Согласна, отождествлять себя со своим героем глупо, но думать, что герой независим от Ваших норм морали, жизненных убеждений, литературных способностей, когда именно Вы создали его именно таким-по меньшей мере наивно. Именно от наших разностей и рождается богатое разнообразие литературы. Мне кажется так.
Любовь Бобкова
это называется в другой стилистике, в этом и мастерство писателя. И герой независим от автора, только в той мере, в какой он ему представляется
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
вот это шикарно
Но, говоря, "герои живут своей жизнью" чаще всего подразумевается, что изначально для него была предназначена другая роль. И по мере того, как стих(рассказа, роман) писался, эта роль постепенно менялась и на выходе вышло иное, чем планировалось сначала.
По крайней мере, я так вижу
https://www.youtube.com/channel/UCckxPqr4d8cPte95PoWBgcw
Написано очень хорошо, но я побаиваюсь таких тем в стихах, а их обсуждения - еще больше.
Как грозовая туча, над вами грех.
За то, что вы язвительны и жгучи. И лучше всех. ©
это да, но у меня вообще часто бывает, что замысла нет, так интересней, посмотреть, что в итоге получится.
Тина! Рада тебе Я тоже боюсь, но рискнула, если что пойдет не так, удалю...а насчет написано хорошо, спасибо, мне казалось косноязычно.
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
А мамой его по прежнему являетесь Вы! Чтобы он там не навытворял. Вы его создали таким, ну если только соавтор какой-то не вмешался.
Любовь Бобкова
естественно. Кстати в воспитании детей - такая же фигня. Вкладываешь, вкладываешь, а на выходе совсем не то получается. Грустная тема что-то пошла, болезненная
https://www.youtube.com/channel/UCckxPqr4d8cPte95PoWBgcw
я беру в пример только свои работы, и если получается фигня, бросаю сочинять или просто никому не показываю, не понимаю иронии насчет мамы
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
Не надо удалять. Мы так интересно с Вами общаемся, а Вы прятаться. В таких разговорах (почти кухонных) и рождается все самое интересное. Пишите Вы очень выразительно, а это накладывает на Вас другую ответственность (фу, как высокопарно, но другого слова не подобрала ) С уважением!
Любовь Бобкова
Ни грамма иронии. Вы автор-только это и хотела сказать. Простите, пора бежать.
Любовь Бобкова
Дружбу не планируют, про любовь не кричат, правду не доказывают.
Ницше
Во всех случаях, когда мы пишем (особенно стихи), мы всегда невольно отождествляем себя с героем. Потому как мы его понимаем. Поэтому и пишем, желая выплеснуть это понимание.
Согласна. Именно поэтому мы и пишем. Мы всегда выражаем себя через героя.
Иначе не получится. Иначе всё теряет смысл. И когда мы просим не сопоставлять личность автора с персонажем, мы лукавим.)))
А если мы пожелаем написать что-то совсем отвлеченные от наших пониманий
у нас не получится в итоге потому, что мы не знаем что это за "зверь". Мы не были в его шкуре.
Прямо или косвенно автор всегда имеет отношение к герою и сюжету.
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)