Блог портала New Author

Недосказанность

Аватар пользователя Игорь Шляпка
Рейтинг:
9



Погасил на прозрачности неба

День ноябрьский в осеннем бреду

Цвет тоски удивительно белый,

Как туман на морском берегу.

И багряной пучиной заката

Переполнив пустой окоём,

Он исчез… чтобы сделать утратой

Недосказанность в сердце моём.





Рейтинг:
9
СИРена в Втр, 02/11/2021 - 13:46
Аватар пользователя СИРена

Красиво.
Но не могу воочию представить бездну, переполняющую пустоту. По-моему, тут перебор с образами.

__________________________________

События не всегда подконтрольны нам. Но мы всегда можем контролировать свое понимание этих событий и свою реакцию на них. "Iuppiter iratus ergo nefas".

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 14:39
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Красиво.
Но не могу воочию представить бездну, переполняющую пустоту. По-моему, тут перебор с образами.

Ну, давайте не станем подменять смыслы. Тем более, вырывать из контекста. Пустоту переполняет багряная пучина заката. Для меня это вполне явное впечатление.
Впрочем, есть образы и более сложные. Как вы представляете что "ласточка с весною в сени к нам летит"? Что за странный тандем, ласточка с весною? И с какого перепугу в "сени"? А?
Доступно ли разумению хождение в лес по Есенинским "пушинкам серебра"? А "глубина души"? Кто мерил! И проч... Большая улыбка

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

kuskotopija в Втр, 02/11/2021 - 14:37
Аватар пользователя kuskotopija

Вы умеете Лайк
+

__________________________________

" Дорога вниз имеет мало остановок"(Т.Драйзер)

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 14:42
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Вы умеете
+

Я только стараюсь вложить в слова глубину чувств и впечатлений. Этот, с виду напрасный, труд и составляет удовольствие сочинять стихи. Ничего более.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

kuskotopija в Втр, 02/11/2021 - 14:44
Аватар пользователя kuskotopija

Я только стараюсь вложить в слова глубину чувств и впечатлений.

лукавите Лайк
вы не можете не знать, что от стараний до умения — дистанция огромного размера.

__________________________________

" Дорога вниз имеет мало остановок"(Т.Драйзер)

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 14:45
Аватар пользователя Игорь Шляпка

вы не можете не знать, что от стараний до умения — дистанция огромного размера.

Знаю только, что всякое умение – верный друг старательности и терпения.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

kuskotopija в Втр, 02/11/2021 - 14:49
Аватар пользователя kuskotopija

.
Знаю только, что всякое умение – верный друг старательности и терпения.

И не просто друг, а иногда и прямое следствие.
А вот наоборот не работает. К сожалению(((

Извиняйте за занудство.
пошла работу работать Плач 2 Печалька(

__________________________________

" Дорога вниз имеет мало остановок"(Т.Драйзер)

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 14:53
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Извиняйте за занудство.
пошла работу работать

Доброго дня! Раскрыли формулу успеха. Не плохо! Лайк

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Waldemar в Втр, 02/11/2021 - 16:08
Аватар пользователя Waldemar

Он исчез… чтобы сделать утратой
Недосказанность в сердце моём.

Ох, приземлённый я человек! Не люблю недосказанность, подавай мне всё конкретное, точное, ясное... Большая улыбка
Но красиво всё же...хоть и недосказанное...+

__________________________________

Waldemar

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 16:21
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Ох, приземлённый я человек! Не люблю недосказанность, подавай мне всё конкретное, точное, ясное...
Но красиво всё же...хоть и недосказанное...+

Нет греха в том, чтобы столкнуться порой с неведомым.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

СИРена в Втр, 02/11/2021 - 16:31
Аватар пользователя СИРена

Пустоту переполняет багряная пучина заката.

Так пучина это и есть бездна (Море, морская бездна - словарь).
А бездна какого цвета и чего именно это второстепенно.

Как вы представляете что "ласточка с весною в сени к нам летит"?

Тут всё понятно и зримо: и ласточка, и весна, и сени вполне конкретные, куда залетают ласточки, чтобы вить там гнёзда. Вы в селе не жили, в старой хате, куда весной прилетали ласточки и лепили под потолком свои гнёзда. У нас такие были. Там кот не достанет, чтобы разорить. А ещё под камышовой крышей вили.
А пучина это нечто тёмное и глубокое. И как это нечто наполняет нечто? Ибо пустота она и есть пустота - нечто, где нет ничего.

__________________________________

События не всегда подконтрольны нам. Но мы всегда можем контролировать свое понимание этих событий и свою реакцию на них. "Iuppiter iratus ergo nefas".

Буреломов в Втр, 02/11/2021 - 16:51
Аватар пользователя Буреломов

Шляпка, мне неприятно, но модераторша права.
Если записать в строчку (а я всегда так делаю))), то явно не алло получается.
И багряной пучиной заката переполнив пустой окоём (читаем: пространство), он исчез… чтобы сделать утратой недосказанность в сердце моём.
С багряной пучиной заката в отдельности ещё можно согласиться, а вот с пустым пространством в контексте - нет. Не глупо, но оооочень притянуто.
"Он исчез" - окоём, закат? Кто исчез-то... из пустоты?))
Только не надо примеров из моего Т-творчества. Умоляю!

__________________________________

С глубочайшим унижением и истовым раболепием к чужому мнению

Буреломов в Втр, 02/11/2021 - 16:56
Аватар пользователя Буреломов

Погасил на прозрачности неба

День ноябрьский в осеннем бреду

Цвет тоски удивительно белый,

Как туман на морском берегу.

Да и начало такое, что пока до точки доберёшься через "инверсии инверсий", чокнешься)))
Тут строчки меняй в любой последовательности, смысл не меняется, а это первый признак халтуры.
Мне такая последовательность ближе, когда без ненужных искажений:

День ноябрьский, в осеннем бреду,

Погасил на прозрачности неба

Цвет тоски удивительно белый,

Как туман на морском берегу.

__________________________________

С глубочайшим унижением и истовым раболепием к чужому мнению

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 17:18
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Так пучина это и есть бездна (Море, морская бездна - словарь).
А бездна какого цвета и чего именно это второстепенно.

Ну, если ко всему подходить со словарём и собственными трафаретными фразеологическими оборотами, то да: либо не увидишь ничего нового, либо вообще ничего не увидишь. Лично я предпочитаю попытку подобрать слова, чтоб выразить ощущение, чем киснуть в словарной семантике. Гоголь мне в помощь, как говорит Буреломов. А! Нет. Бес в ребро. Большая улыбка

А пучина это нечто тёмное и глубокое. И как это нечто наполняет нечто? Ибо пустота она и есть пустота - нечто, где нет ничего.

А краски неба – это и есть ничто в пустоте. Вот скажи я, что-то вроде:
"мясистый багрянец заката", или "наваристый свет зари"... И опять не угодил бы. Что делать! Цветок Трудна стезя невинного поэта.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 17:25
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Только не надо примеров из моего Т-творчества. Умоляю!

Буреломов, не лезь "в драку". Я не собираюсь пикироваться и кричать: "Сам такой!" Понимаю, общение с идиотами приучает огрызаться и быть всё время начеку, но тут мы можем спокойно поговорить. Без дураков.

И багряной пучиной заката переполнив пустой окоём (читаем: пространство), он исчез… чтобы сделать утратой недосказанность в сердце моём.
С багряной пучиной заката в отдельности ещё можно согласиться, а вот с пустым пространством в контексте - нет. Не глупо, но оооочень притянуто.
"Он исчез" - окоём, закат? Кто исчез-то... из пустоты?))

Если смотреть только на носки своих ботинок... Я имею ввиду разбирать фразы, размером с два-три слова, согласен, станет непонятно. Но такая краткая зарисовка предполагает, что "День", о котором идёт речь, тут "главное действующее лицо". Забыть о нём через пару строк... ну, на это я не рассчитывал. Большая улыбка

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Irina K. в Втр, 02/11/2021 - 17:27
Аватар пользователя Irina K.

Так много сказать в малом Звезда
Такие маленькие стихи у Вас, Игорь, мне чем-то напоминают поэзию Федерико Гарсиа Лорки. Не ритмом и т.п., а настроением и образами... Цветок

__________________________________

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 17:27
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Мне такая последовательность ближе, когда без ненужных искажений:

День ноябрьский, в осеннем бреду,

Погасил на прозрачности неба

Цвет тоски удивительно белый,

Как туман на морском берегу.

Очен даже не плохо. Вполне можно и так. Лайк

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 17:32
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Так много сказать в малом

Хочется написать увиденное. Точно, сразу, в один миг. Может быть, поэтому слова складываются порой сумбурно. Но сумбурность эта дорога мне. И хочется, конечно, чтобы читатель не выпрямлял её, смысл её и свежесть, в тисках стандартной грамматики, а вслушался. Не правил, а почувствовал, как я. Но... увы. Это случается редко.

Такие маленькие стихи у Вас, Игорь, мне чем-то напоминают поэзию Федерико Гарсиа Лорки. Не ритмом и т.п., а настроением и образами...

Вот схватить эти образы и хочется. Они напоминают иногда всего лишь лёгкие мазки, прикосновения красок или настроения. Но в том и ценность мгновений. Поймал – твоё. Моргнул – профукал. Какие уж тут словари с грамматикой! Ну, что ж. Моя ошибка, может быть.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Irina K. в Втр, 02/11/2021 - 17:39
Аватар пользователя Irina K.

Но в том и ценность мгновений. Поймал – твоё.

Лайк

Какие уж тут словари с грамматикой!

да ну их)

__________________________________

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 17:52
Аватар пользователя Игорь Шляпка

В случае удачного впечатления, каким порой пропитаны строфы, стихотворение становится сущностью, напоминающей гештальт. Разумеется не в том, потасканном смысле, какой имеет это слово у современных психологов, а в смысле авторском, Вертгеймеровском: единство, лишённое внутренней структуры, как восхищённый, неосознанный вдох; цельное впечатление, ощущение, ещё не расчленённое палачом-разумом на те логические (грамматические) составляющие, без которых многие умы не воспринимают текст.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Буреломов в Втр, 02/11/2021 - 17:54
Аватар пользователя Буреломов

Но такая краткая зарисовка предполагает, что "День", о котором идёт речь, тут "главное действующее лицо". Забыть о нём через пару строк... ну, на это я не рассчитывал.

Это ты мог бы сказать другим читакам, но для меня такое объяснение выглядит, как попытка уйти не от ответа, а от ответственности за выпущенные на волю слова. Они всё равно остаются твоими, в той последовательности в которой ты их "родил".
Окоём в ряду и на слух относится к "он исчез". Точка.
Допусти ты повтор "дня" вопросов не было бы.

И багряной пучиной заката

Переполнив пустой окоём.

День исчез… чтобы сделать утратой

Недосказанность в сердце моём.



а поэтичность только бы выиграла от подобного повтора.
Даже, наверное, лучше так:

И багряной пучиной заката

Заполняя пустой окоём,

День исчез… чтобы сделать утратой

Недосказанность в сердце моём.

)))

__________________________________

С глубочайшим унижением и истовым раболепием к чужому мнению

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 19:02
Аватар пользователя Игорь Шляпка

И багряной пучиной заката

Заполняя пустой окоём,

День исчез… чтобы сделать утратой

Недосказанность в сердце моём.

)))

Этот вариант не "бьётся" по формам глаголов "заполняя" и "исчез". Завершённость "переполнив" неспроста. А первый вариант с "Днём" – хороший. Думаю, такой подробный разбор будет мне уроком на будущее. Спасибо.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Марина Веринчук в Втр, 02/11/2021 - 19:05
Аватар пользователя Марина Веринчук

Игорь, волшебное стихотворение! Все зримо и понимаемо. Мне очень понравилось!+ Цветок

__________________________________

Марина Веринчук

Слова, слова, слова... (с)

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 19:08
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Игорь, волшебное стихотворение! Все зримо и понимаемо. Мне очень понравилось!+

Марина, вы умеете воспринимать целостность впечатления! Спасибо огромное. А вот Буреломов с СИРеною рубят хвост по частям. Я кричу, мне больно, хвост-то не казённый, как никак. А они рубят и рубят... рубят и рубят... О-ё-ёй!

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Polemonia в Втр, 02/11/2021 - 19:35
Аватар пользователя Polemonia

Игорь, от меня большой плюс Цветок

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 21:08
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Игорь, от меня большой плюс

Оля, спасибо! Цветок

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Буреломов в Втр, 02/11/2021 - 21:08
Аватар пользователя Буреломов

Марина, вы умеете воспринимать целостность впечатления! Спасибо огромное. А вот Буреломов с СИРеною рубят хвост по частям.

Не всем дано видеть кошку)))

__________________________________

С глубочайшим унижением и истовым раболепием к чужому мнению

Игорь Шляпка в Втр, 02/11/2021 - 21:09
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Не всем дано видеть кошку)))

Зато рубить вслепую – это только дай! Большая улыбка

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Буреломов в ср, 03/11/2021 - 01:18
Аватар пользователя Буреломов

Зато рубить вслепую – это только дай!

Ну, да, а видеть в тёмной комнате привилегия зрячих. Вот ты несун)))

__________________________________

С глубочайшим унижением и истовым раболепием к чужому мнению