Блог портала New Author

О русском языке и половой принадлежности

Аватар пользователя Игорь Шляпка
Рейтинг:
11



Можно было бы порадоваться. Фух! Слава богу, мы не одни.

Я имею ввиду мужчин. В смысле, что не только у нас возникает эта проблема: как обратиться к женщине. Или девушке. Все, наверное, слышали беспомощные восклицания: «Эй, женщина!» или «Девушка, постойте!» А как ещё?

У других-то, разумеется, выбор побогаче: пани, леди, миссис, мисс… и множество вариантов.

А мы подрастеряли даже то, что имели: барышня, сударыня, голубушка…

Но такая точно проблема и у лучшей половины. Что они могут нам сказать? «Эй, мужчина!» или «Молодой человек!» Последнее, конечно, слышать забавно, когда отпраздновал семидесятилетие и тащишься по улице сгорбленный, с кошёлкой и одышкой. А другого-то и нет.

Хотя речь, сами понимаете, вовсе не о трудностях обращений, а о том, что какими бы странными и неуместными они не были в жизни, эти слова используются только в виде «обращений». В давно позабытом звательном падеже. А два слова, «мужчина» и «женщина» (как "мальчик" и "девочка"), являются ещё и гендерными характеристиками, то есть, обозначают пол. И всё. Казалось бы…

Так нет! В этот самый момент появляются «начинающие писатели». И где?! Именно на нашем сайте. Как неграмотные чёртики из литературной табакерки. По делу и без дела употребляют они пресловутые «мужчина» и «женщина» наравне с местоимениями и личными именами.

Казалось бы, вот: «Паша проснулся», «Он открыл глаза» – понятное дело. И личное имя, и местоимение для всех, знакомых с русским языком даже в самом элементарном объёме, дают (однозначно!) понять, что Паша (он) – мальчик. Или мужчина. Но не девочка, точно.

Нашим «начинающим» этого мало! В текстах тут и там появляются следующие фразы: «Мужчина встал с постели», «Мужчина почистил зубы»…

Ничуть не легче, как я уже «порадовался» выше, со слабым полом. В текстах с самого начала ясно обозначено, что главная героиня (она) – Вера. Или Екатерина. Люся, наконец! Но тут же снова, будто гендерный признак, что так ясно и недвусмысленно определяют правила русского языка, остался тайной, автор считает необходимым разъяснить: «Женщина посмотрела на него в отчаянии» или «Женщина кинулась опрометью через дорогу». Да уймитесь уже! Поняли мы, читатели, что она – не мальчик, не пацан, не мужик. П о н я л и.

Авторы! Умоляю, займитесь каким-нибудь более полезным делом. Вместо того, чтобы рассказывать в каждой строке своих повествований о половой принадлежности персонажей, лучше поскрипите мозгами, да придумайте достойные слова для обращений, о дефиците которых все знают. А?





Рейтинг:
11
Тульский в ср, 04/03/2020 - 13:06
Аватар пользователя Тульский

+ Smile

Барышня

__________________________________

Искатель

https://www.newauthor.ru/blogs/tulskij

Тут все мои творения.
Да с аннотацией.

Olya в ср, 04/03/2020 - 14:04
Аватар пользователя Olya

Да, заставили задуматься Подмигивание , действительно с грамотной формой обращения у нас проблемы Печалька "Барышня", "сударь" и "сударыня" это все-таки нечто уже историческое, дореволюционное.
Из пост-революционного "гражданин" и "гражданка", строгий официоз, конечно, но все же уместно и в наши дни (в любой стране с республиканской формой правления).
В то время как "товарищи" вообще обращение всеобщее не учитывающее пол...
Попытки в наши дни восстановить старинное обращение "господин" и "госпожа", тоже вызывают внутреннее отторжение, ведь столетиями оно означало только класс привилегированных аристократов, предполагало наличие у "господина" рабов или слуг, как минимум, к нашим предкам простым жителям села так не обращались...
Актуальный вопрос, однако
С уважением Smile Цветок

__________________________________

О.Виноградова

Игорь Шляпка в чт, 05/03/2020 - 01:16
Аватар пользователя Игорь Шляпка

+
Барышня

Smile

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Игорь Шляпка в ср, 04/03/2020 - 14:35
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Актуальный вопрос, однако

Вопрос о форме обращений действительно актуален. Хотя и проблема их (обращений) употребления не менее важна. Именно поэтому, мне кажется, стоит чаще задумываться над чистотой, внятностью, а то и элементарной грамотностью наших текстов. Подмигивание Цветок

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

FeliksRB в ср, 04/03/2020 - 14:54
Аватар пользователя FeliksRB

Вопрос насущный. За это +. Действительно, очень бросаются в глаза все эти "молодая женщина", "красивая девушка", "наш герой" и т.д. и т.п. Это всё мусор, а никак не разнообразие пояснений автора. Мне, как читателю, они неинтересны. Вполне достаточно, чередовать имя героя с местоимениями. И то, в случае, когда неясно кто, что говорит или делает.

Игорь Шляпка в ср, 04/03/2020 - 14:57
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Вопрос насущный. За это +. Действительно, очень бросаются в глаза все эти "молодая женщина", "красивая девушка", "наш герой" и т.д. и т.п. Это всё мусор, а никак не разнообразие пояснений автора. Мне, как читателю, они неинтересны. Вполне достаточно, чередовать имя героя с местоимениями. И то, в случае, когда неясно кто, что говорит или делает.

Абсолютно резонно! Лайк

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Irina K. в ср, 04/03/2020 - 14:59
Аватар пользователя Irina K.

Попытки в наши дни восстановить старинное обращение "господин" и "госпожа"

да особо я не слышала, чтобы где-то это у нас восстанавливали серьезно.
Если только в шутливом или ироничном контексте)
Игорь, актуальную тему подняли! Шарик +

__________________________________

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"

Игорь Шляпка в ср, 04/03/2020 - 15:19
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Игорь, актуальную тему подняли! +

Меня, Ирина, долго терзали смутные сомнения по этому поводу. Пропускал мимо ушей. Но когда столкнулся с такими уж совсем и внегендерными персонажами, как "человек" (не в смысле обращения к кабацкому прислужнику, и не в трудах учёных-эволюционистов), решил сформулировать мысли более отчётливо.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Irina K. в ср, 04/03/2020 - 15:22
Аватар пользователя Irina K.

Но когда столкнулся с такими уж совсем и внегендерными персонажами, как "человек" (не в смысле обращения к кабацкому прислужнику, и не в трудах учёных-эволюционистов), решил сформулировать мысли более отчётливо.

Ага) Понимаю))

__________________________________

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"

Наталья Шенн в ср, 04/03/2020 - 15:50
Аватар пользователя Наталья Шенн

Действительно, очень бросаются в глаза все эти "молодая женщина", "красивая девушка", "наш герой" и т.д. и т.п. Это всё мусор, а никак не разнообразие пояснений автора.

Никогда об этом не задумывалась. Неужели действительно так "режет" глаз? Мне всегда казалось, что подобные уточнения добавляют характеристики персонажу.
Ну ладно, Миша, Вера - пол определен. А возраст? Кто этот Миша? Мальчик/ юноша/ мужчина/ дедушка? Или в разговоре, когда беседуют дед и внук, тоже только по именам, т.к. "он" уже не употребишь? А внешность? Бородатый/ усатый/ прыщавый/ ну ладно, красивый, мужчина. Тоже нельзя?
Я очень прислушиваюсь к мнению опытных, поэтому хотелось бы яснее понять, почему это "мусор", а не разнообразие?

__________________________________

Я - человек, а, значит, умею косячить.

Игорь Шляпка в ср, 04/03/2020 - 16:10
Аватар пользователя Игорь Шляпка

хотелось бы яснее понять, почему это "мусор", а не разнообразие?

На мой взгляд, дело в контексте. Разумеется, речь не идёт о запрете употребления слов "мужчина" или "женщина". Не думаю, что стоит подозревать меня в излишней глупости. Подмигивание

Я говорил о том случае, когда эти слова напрямую используются автором для "подмены" местоимений и личных имён.

Вы сейчас говорите об этих же словах, как о признаках, характеристиках персонажей. Смекаете?

Ещё раз. Я – о "синонимах" имён. Вы – о характеристиках персонажей.

Замечу лишь, что имена и местоимения содержат в себе исчерпывающую гендерную характеристику (не учитывая пока "веяний" 21 века...).

Но, вы правы, не содержат, например, характеристику "возрастную". Для этого используются другие средства.

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

СИРена в ср, 04/03/2020 - 16:17
Аватар пользователя СИРена

Предлагаю устроить блиц-конкурс рассказов без единого упоминания «мужчина», «женщина», а также местоимений и личных имён. Но чтобы было понятно ху из ху.
Ведь это так просто! Большая улыбка

__________________________________

События не всегда подконтрольны нам. Но мы всегда можем контролировать свое понимание этих событий и свою реакцию на них. "Iuppiter iratus ergo nefas".

Наталья Шенн в ср, 04/03/2020 - 16:19
Аватар пользователя Наталья Шенн

Ещё раз. Я – о "синонимах" имён. Вы – о характеристиках персонажей.

Игорь, Вас я поняла. Подмигивание Есть возможность не заменять - значит не заменять. Употребить пару раз за текст, чтобы "прорисовать" героя. Как-то так.
Просто я привела слова Феликса, который показался мне уж слишком категоричным в отношении употребления "мужчина/женщина". Никогда - и точка.
Кстати, не всегда бывает возможность и необходимость наделять персонажа именем. В этом случае от "м" и "ж" никуда не денешься. Smile

__________________________________

Я - человек, а, значит, умею косячить.

Irina K. в ср, 04/03/2020 - 16:29
Аватар пользователя Irina K.

Кстати, не всегда бывает возможность и необходимость наделять персонажа именем. В этом случае от "м" и "ж" никуда не денешься.

Не обязательно. Вместо "м" и "ж" можно употреблять "он", "она", как, например, здесь:

Виртуальная любовь

- Ты дурак, непроходимый тупой дурак,... влюбиться в ник, в образ, который сам наделил лучшими

женскими чертами...

... Около двух лет он размещал свои стихи на литературном сайте, скрывая это от жены, да, и не

интересовалась она им так глубоко последнее время, и спать он стал всё больше в кабинете, не в

спальне, как-то отдалились они друг от друга, ребёнок был то на юге у бабушки, то в детском

туберкулёзном санатории, они, конечно, ездили с женой, но Машка... о, эти тринадцать лет, возраст,

когда родители отходят на задний план, появляются другие эмоции, влюблённости..., а, жена...что -

жена ?!, у жены работа, и у него работа и... "ЛиСт", литературный сайт, и Она, " Камешек в калигуле",

вот такой ник, аватарка, похоже - настоящее фото, но "фотошопом" стекло окна всё сделано в каплях дождя

и женский образ только угадывается, лишь неуловимые тонкие черты, его идеал, и даже чем-то похоже

на жену, ну, да - жена, ведь, тоже его идеал... когда-то...а, всё остальное он уже домыслил, придумал,

да и не переписывались, как в том чудном фильме "Вам письмо..", там Хэнкс знал - кто она, а он ничего

не знает, лишь вчера уяснил, что живут они в одном городе, сайт столичный, фото, данные о себе ни он,

ни Она не давали, он написал - Я приеду к Вам.. и она ответила - Приезжайте в Питер, а, он и живёт в Питере,

но ей не написал, только лишь взял с неё шутливую клятву, быть завтра в пять у Исакия, пусть у неё в руках

будет темно-красная роза, а он придёт с двумя белыми, и писал он с компа на работе, а, жена купила себе

маленький "ноут", мотивируя, что их домашний он приватизировал полностью, и что комп уже заменяет

ему жену, и потом,... всё потом, может, когда-нибудь он расскажет ей, если из этой встречи ничего не выйдет,

а, если выйдет... ?!

И он вышел, вылетел из машины, с трудом приткнув её на стоянке, розы он купил ещё утром, пришлось

соврать на работе, что для жены, не поверили, наверное, и, почти бегом подходя к Исакию, издалека увидел

одинокую женскую фигурку, и он шёл к ней, и чем ближе подходил, тем её силуэт становился всё более родным

и знакомым, как-будто он знал её уже тысячу лет, знал всегда...

Но как она смогла... почему ? - Лиза, ты-то что тут делаешь !?

И успел увидеть недовольную гримаску на её лице, тень неудовольствия,

и жена повернулась к нему, прижимая обеими руками к груди тёмно-красную розу...

(с)

__________________________________

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"

Larica в ср, 04/03/2020 - 16:33
Аватар пользователя Larica

Верное наблюдение!+

Наталья Шенн в ср, 04/03/2020 - 17:12
Аватар пользователя Наталья Шенн

Не обязательно. Вместо "м" и "ж" можно употреблять "он", "она", как, например, здесь:

Ирина, рассказ интересный, хоть плохо-читабельно расположен. Но, думаю, он скорее исключение, чем правило.

__________________________________

Я - человек, а, значит, умею косячить.

Irina K. в ср, 04/03/2020 - 17:48
Аватар пользователя Irina K.

хоть плохо-читабельно расположен.

это я так запостила(

Но, думаю, он скорее исключение, чем правило.

нужно стремиться к тому, чтобы исключения становились правилами))
в общем-то, ничего сложного.

__________________________________

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"

Helga Rendez в ср, 04/03/2020 - 17:57
Аватар пользователя Helga Rendez

Игорь!
Дочитала до конца. Даже поняла, что тут не о "форме обращения")))
Помню, что говорили. Принимаю Вашу точку зрения.
Но по сути вопрос о заместительных синонимах довольно тонкая штука. Зависит от мнения автора статьи. Один говорит "нет! мужчинам и женщинам, девочкам и парням", другой "да! да! да! и ещё раз - да!". Предпочтения, понимаете ли.
Но что касается "молодая женщина" и иже с ним... эт я #teamшляпка

поэтому хотелось бы яснее понять, почему это "мусор", а не разнообразие?

Наталья, каждый строчит, как он хочет. Даже читая здешние тексты, Вы увидите, что мужчинами и женщинами не гнушается большинство. И мир не переворачивается. Ещё есть страшная тема "фокальность" Мертвец

__________________________________

“И исповедь не поможет, ведь после неё опять причастие. И всё по кругу.
Есть только один способ снять наваждение. Но сначала порадуйтесь новым ощущениям сознания”(c)daniilmorin

Сергей Тишуков в ср, 04/03/2020 - 18:02
Аватар пользователя Сергей Тишуков

Так нет! В этот самый момент появляются «начинающие писатели». И где?! Именно на нашем сайте.

Понаехали тут! Angry
Это, как понял, из разряда "раньше было лучше". Задумавшийся

__________________________________

Сергей Тишуков

Игорь Шляпка в ср, 04/03/2020 - 18:03
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Предлагаю устроить блиц-конкурс рассказов без единого упоминания «мужчина», «женщина», а также местоимений и личных имён. Но чтобы было понятно ху из ху.
Ведь это так просто!

Конкурсы проводить не умею, но идею поддерживаю! Тремя руками. Лайк

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Игорь Шляпка в ср, 04/03/2020 - 18:08
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Кстати, не всегда бывает возможность и необходимость наделять персонажа именем. В этом случае от "м" и "ж" никуда не денешься.

Не совсем так, Наталья. Можно воспользоваться понятием "статус". Это дворник, профессор, отец, дядя, отчим, студент, охранник и т.д. Такие "условно местоимения" употребляются часто и с большим успехом. Чересчур излишнее напоминание о "мальчиках" и "девочках" (в гендерном смысле) мне по-прежнему видится признаком дурного вкуса. Smile

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Игорь Шляпка в ср, 04/03/2020 - 18:11
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Не обязательно. Вместо "м" и "ж" можно употреблять "он", "она", как, например, здесь:

Ирина! Такого энциклопедического справочника должно хватить на десяток романов, где ни разу не потребуется ни "мужчина", ни "женщина" Лайк Цветок В смысле "обращения", разумеется. Спасибо!

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Игорь Шляпка в ср, 04/03/2020 - 18:11
Аватар пользователя Игорь Шляпка

Верное наблюдение!+

Почти возмущение! Smile

__________________________________

«Слушать истории – моё любимое время суток»

Юрий Николаевич в ср, 04/03/2020 - 19:14
Аватар пользователя Юрий Николаевич

Кажется, забыли еще об одном обращении: гражданин (гражданка). Но милиция, а теперь полиция всегда о нем помнит: "Гражданка, почему переходите улицу в неположенном месте?!"+

__________________________________

Юрий Николаевич

Олег Епишин в ср, 04/03/2020 - 19:27
Аватар пользователя Олег Епишин

Почему бы не употреблять по отношению к женщинам такие ходовые в наше время обращения, как:
-Тёлка
-Бикса
-Овца
-Соска
К мужчинам можно
-Пацан
-Чувак
-Кореш
-Кент
-Баклан
У нас на улице да и в общественном транспорте часто такое слышишь Никому не говори Причем никто не смущается и все хорошо понимают о ком именно идёт речь... Озарение

__________________________________

OLEG

FeliksRB в ср, 04/03/2020 - 19:37
Аватар пользователя FeliksRB

У нас на улице да и в общественном транспорте часто такое слышишь Причем никто не смущается и все хорошо понимают о ком именно идёт речь...

Олег, точно! Большая улыбка Как я забыл. Можно же "копнуть глубже": шнырь, чёрт, фраер, мужик, братан... Большая улыбка

Марина Маринкина в ср, 04/03/2020 - 19:39
Аватар пользователя Марина Маринкина

Важную тему затронули, действительно с обращениями у нас туговато. Порой стоишь в размышлениях и не знаешь, как обратиться, чтобы не обидеть ненароком даму или сударя. Озадачен

А в текстах, если пару раз употреблено на лист, то можно и не заметить. А вот ежели в каждый абзац лезет, тогда начинает маленько раздражать. Также как глагол "быть", впихнутый через предложение. Smile Цветок

__________________________________

С уважением, Маринкина М.

Ведруса в ср, 04/03/2020 - 19:50
Аватар пользователя Ведруса

Спасибо за публикацию, Игорь, вы мне очень помогли. Лайк

__________________________________

Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.

Irina K. в ср, 04/03/2020 - 20:11
Аватар пользователя Irina K.

Ирина! Такого энциклопедического справочника должно хватить на десяток романов, где ни разу не потребуется ни "мужчина", ни "женщина"

Вот и я так думаю Подмигивание
Игорь, Шарик

__________________________________

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"

Irina K. в ср, 04/03/2020 - 20:16
Аватар пользователя Irina K.

Почему бы не употреблять по отношению к женщинам такие ходовые в наше время обращения, как:
-Тёлка
-Бикса
-Овца
-Соска

Шок
К мужчинам тогда тоже надо бы употреблять соответствующее времени... например, му*ак )) А то какая-то дискриминация, не находите? Большая улыбка

__________________________________

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"