Блог портала New Author

01. О теории стихосложения. Фрагмент диалога о "душевном" стихосложении

Аватар пользователя Митрич
Рейтинг:
23

Предисловие:
Вот такой разговор в личной переписке состоялся между двумя авторами поэтического сайта. Тема, на мой взгляд, не теряет своей актуальности, потому и решил я фрагмент этого разговора вынести на общее обозрение. Участников дискуссии условно называю ОН и ОНА


ОНА: Отдыхаем. Для меня стихи - отдых. Конечно, хочется писать их лучше, но все эти теории легко ломаются, стоит какому-либо признанному поэту нарушить их. Тотчас найдут объяснения, оправдания и, в конце концов, подведут новую теорию. Это вроде истории в описании историков. Как надо - так и напишут.


ОН: Для меня - хобби, которое иногда является отдыхом, а временами - тяжким трудом. А чтение теории стихосложения за труд не считаю. В отношении самой этой теории с тобой согласен. Стихосложение, как, пожалуй, любое искусство, в очень малой степени поддается формализации, а потому и урегулированию. А значит, роль теории выхолащивается, она превращается в статистический анализ практики и в сборник субъективных рекомендаций.
Но для начинающих творцов переоценить роль теории невозможно, т.к. она дает крайне важные основы творчества. Прежде всего она показывает схоластическую сущность тривиальной фразы, которую любят повторять многие начинающие: "Я пишу душой".


ОНА: "Тривиальная фраза" может и не иметь "схоластическую сущность" (ну ты даёшь!). На мой взгляд, учиться писать надо с другого конца - искренне и именно с душой. Пусть сначала не по правилам. Вогнав себя в тиски правил, начинающему будет потом трудно развернуть в стихотворении свою душу. Другое дело, что этой фразой оправдывают бесталанность. Ну, тут уже и правила не помогут.


ОН: Я, например, начинал учиться писать стихи не душой, а спортивным азартом. Для меня это было, как разгадывание кроссворда: нужно найти подходящее по смыслу и по размеру слово. Плюс к тому рифму подобрать. Отлично, если душа принимает участие в стихосложении, но только не в качестве писаря или машинистки. Она напечатала, а ты уж с помощью головы и познаний в теории приведи написанное душой в удобочитаемый вид. Все, кто утверждает, что пишет душой, забывают, что читателям нужна готовая и качественная продукция, а не испражнения души автора.

Рейтинг:
23
Tsaritsa в пт, 25/12/2020 - 13:00
Аватар пользователя Tsaritsa

Поэзия это выражение своих мыслей и чувств через образы, через красоту слова,

Не только. Через чувства и красоту слова мысли можно выразить и в прозе.
В поэзии не только содержание. Есть ещё форма и определённые правила.

А форма, это уже дело другое.

Не согласна. Именно о форме и правилах в поэзии мы и говорим.
Другое дело, что в поэзии может быть несколько форм, но они основаны на основных правилах.

__________________________________

Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)

Ведруса в пт, 25/12/2020 - 13:04
Аватар пользователя Ведруса

В поэзии не только содержание. Есть ещё форма и определённые правила.

Нет, Оля, здесь не соглашусь. Иначе не было бы понятия "поэзия в прозе". Поэзия более возвышенна, чем проза, это и отличает её. Вот эта самая образность. Да, формы-формами, они должны отличаться от прозы, иначе в чем смысл тогда? Когда я говорю другое дело, я как раз и имею в виду общепринятые формы поэзии. Но они видоизменяются, придумываются новые. А суть в чем? В образности, КМК.

__________________________________

Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.

Инесса Мартын в пт, 25/12/2020 - 13:10
Аватар пользователя Инесса Мартын

Если создавать что-то новое, но оно будет сильно отличаться, значит, это уже не поэзия. Тогда пусть и назовут по-другому.

Не согласна! Форм много, как сказала Царица, название одно - поэзия.

Ищут новые формы, рифмы, но суть-то остаётся прежней. Поэзия это выражение своих мыслей и чувств через образы, через красоту слова, и чем более мастерски и красиво сделает это поэт, тем больше это отзовется в душах читателей.

Лайк Вот с этим согласна на 100 %. Сама себе противоречишь, Ирочка. Подмигивание

Не представляю себе поэта, который с утра себе говорит: напишу-ка я сегодня что-нибудь новенькое пятистопным анапестом ( как вариант трёхстопным ямбом, четырёхстопным дактилем и т.п.) Поэт сочиняет! И только потом он или критики определят, какой форме больше соответствует его стихотворение: классическая, верлибр, свободный стих или что-то иное.

__________________________________

Люди как реки (Лев Толстой)

Инесса Мартын в пт, 25/12/2020 - 13:12
Аватар пользователя Инесса Мартын

этот спор совсем не надуманный, а имевший место между двумя конкретными людьми, которые с 2008 г. прошли вместе много поэтических сайтов, в том числе и этот. ОН - это я, ОНА - это известная здесь как Лилея.

__________________________________

Лайк Лайк Уважаемые люди, Митрич!

__________________________________

Люди как реки (Лев Толстой)

Митрич в пт, 25/12/2020 - 13:19
Аватар пользователя Митрич

Уважаемые девушки, мне очень интересен ваш диспут. Судя по его содержанию, пора переходить к моей статье "Стихотворение. Чем оно отличается от прозы?" (№4 в списке под обсуждаемой статьёй)

__________________________________

Я пишу, что диктует мне жизнь,

только чаще пишу вопреки ей.

Митрич в пт, 25/12/2020 - 13:22
Аватар пользователя Митрич

Уважаемые люди, Митрич!

Должен согласиться Головокружение

__________________________________

Я пишу, что диктует мне жизнь,

только чаще пишу вопреки ей.

Tsaritsa в пт, 25/12/2020 - 13:56
Аватар пользователя Tsaritsa

Когда я говорю другое дело, я как раз и имею в виду общепринятые формы поэзии.

А я говорю, что бога ради! Лишь бы эти новые формы не извели поэзию и не стали бы ей нелепой подменой в угоду свободе волеизьявления.)))

__________________________________

Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)

Ведруса в пт, 25/12/2020 - 14:08
Аватар пользователя Ведруса

Лишь бы эти новые формы не извели поэзию и не стали бы ей нелепой подменой в угоду свободе волеизьявления.)))

Так это уже как будут писать поэты в будущем, тут мы уже ничего не сможем сделать Большая улыбка

__________________________________

Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.

Митрич в пт, 25/12/2020 - 16:29
Аватар пользователя Митрич

Какие бы новинки в формах поэзии не появлялись, они, как правило, однодневки. Классика вечна! Она может впитывать в себя некоторые нововведения, но только прогрессивные. Как и в музыке, рэпам никогда не похоронить классическую музыку. Пусть молодёжь побесится в новых ритмах, но молодость преходяща.

__________________________________

Я пишу, что диктует мне жизнь,

только чаще пишу вопреки ей.

Недвойственный в пт, 25/12/2020 - 19:31
Аватар пользователя Недвойственный

А почему именно Пушкин?)

Потому что он признанный поэт мирового уровня и творил, когда ещё столько правил не было Smile
Оль, да я так-то и не спорю, что правила нужны, конечно, сначала нужно буквы выучить и грамоту, потом уже писать. Но творчество дело такое - не любит рамок и ограничений. Да и не только творчество. Стив Джобс всегда призывал думать вне рамок, правда он ещё говорит: если вы ни разу не пробовали ЛСД, то не поймёте меня никогда.
Мира всем и вдохновения! Напитки

__________________________________
Tsaritsa в пт, 25/12/2020 - 22:17
Аватар пользователя Tsaritsa

если вы ни разу не пробовали ЛСД, то не поймёте меня никогда.

Точно! Прям к нашей теме! Большая улыбка Ведь верно сказал! Большая улыбка

Мира всем и вдохновения!

И мы тебя обнимаем. Обнимашки Любовь

__________________________________

Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)