01. О теории стихосложения. Фрагмент диалога о "душевном" стихосложении
Предисловие:
Вот такой разговор в личной переписке состоялся между двумя авторами поэтического сайта. Тема, на мой взгляд, не теряет своей актуальности, потому и решил я фрагмент этого разговора вынести на общее обозрение. Участников дискуссии условно называю ОН и ОНА
ОНА: Отдыхаем. Для меня стихи - отдых. Конечно, хочется писать их лучше, но все эти теории легко ломаются, стоит какому-либо признанному поэту нарушить их. Тотчас найдут объяснения, оправдания и, в конце концов, подведут новую теорию. Это вроде истории в описании историков. Как надо - так и напишут.
ОН: Для меня - хобби, которое иногда является отдыхом, а временами - тяжким трудом. А чтение теории стихосложения за труд не считаю. В отношении самой этой теории с тобой согласен. Стихосложение, как, пожалуй, любое искусство, в очень малой степени поддается формализации, а потому и урегулированию. А значит, роль теории выхолащивается, она превращается в статистический анализ практики и в сборник субъективных рекомендаций.
Но для начинающих творцов переоценить роль теории невозможно, т.к. она дает крайне важные основы творчества. Прежде всего она показывает схоластическую сущность тривиальной фразы, которую любят повторять многие начинающие: "Я пишу душой".
ОНА: "Тривиальная фраза" может и не иметь "схоластическую сущность" (ну ты даёшь!). На мой взгляд, учиться писать надо с другого конца - искренне и именно с душой. Пусть сначала не по правилам. Вогнав себя в тиски правил, начинающему будет потом трудно развернуть в стихотворении свою душу. Другое дело, что этой фразой оправдывают бесталанность. Ну, тут уже и правила не помогут.
ОН: Я, например, начинал учиться писать стихи не душой, а спортивным азартом. Для меня это было, как разгадывание кроссворда: нужно найти подходящее по смыслу и по размеру слово. Плюс к тому рифму подобрать. Отлично, если душа принимает участие в стихосложении, но только не в качестве писаря или машинистки. Она напечатала, а ты уж с помощью головы и познаний в теории приведи написанное душой в удобочитаемый вид. Все, кто утверждает, что пишет душой, забывают, что читателям нужна готовая и качественная продукция, а не испражнения души автора.
Мне ближе позиция участника с кодовым именем "ОНА"
+
https://www.instagram.com/fantnt/?hl=ru
Да, но не все. Сейчас появляются новые методы преподавания и новые формы.
Пых
По ощущениям, проблема рассуждения в личном опыте участников спора. Я пишу душой, а я начинал с мастерства) Можно начинать, продолжать, и заканчивать по-разному, но всё равно прийти к желаемому.
В любом случае это труд и работа, даже если с душой и удовольствием)
Пых
А я начинал со спортивного интереса ("и я так сумею"). К теории пришёл в почтенном возрасте по причине "хочется докопаться до истины".
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
А я вообще больше прозу люблю)
Пых
А теорию прозы уважаешь?
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
уважаю
Пых
а есть?
Пых
Сколько хочешь. По каждому жанру.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
ох, ах, а где?
Пых
В википедии ))).
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
в магазине, ага)
Пых
Спасибо, Ольга!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Получатся. Только качество будет ниже, холодное.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Благодарю Вас, Иван!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Всей душою на стороне ЕЁ
Кроссворды пусть решают кроссвордисты 
https://www.instagram.com/fantnt/?hl=ru
Ой, я тут отписывался уже оказывается
Простите, пожалуйста...
https://www.instagram.com/fantnt/?hl=ru
Ладно, раз уж отписался дважды, тогда опозорюсь по полной и выскажусь почему на стороне ЕЁ.
Итак, чем вы (Поэты с большой буквы) лучше новых молодых? Ваше единственное преимущество, что вы пришли в этот мир на несколько лет раньше и успели насоздавать правила... Разве это не так? С чего вы решили, что обладаете мудростью времён и тому подобное? Не много ли на себя берёте?
При этом не говорю, что вы неправы. Вы - правы по своему, на свой манер и рад за вас, что вам нравятся ваши теории и правила, но почему вы решили, что новые поколения не имеют право также создавать свои теории и правила?
Вы жили вам было хорошо - я за вас рад. Дайте жить и творить, как им того хочется, новым поколениям. Вот я про что.
https://www.instagram.com/fantnt/?hl=ru
ППКС
Готовое стихотворение можно отточить, подогнать под правила. Вот изучив теорию, но не имея задатков поэта, стихи не создашь. Хорошо бы, чтоб душе-творчество шло параллельно с постижением азов. У меня так случилось на нашем сайте, и во многом благодаря Вам, Митрич!
Считаю спор ОН - ОНА надуманным. Часто бывает наоборот, кстати. Она (Лена Фельдштейн), изучив теорию, талдычит о ней всем знакомым, а мужики-поэты говорят: и так обойдёмся.
Люди как реки (Лев Толстой)
Инна, я больше с тобою
https://www.instagram.com/fantnt/?hl=ru
Лёша, конечно это не так. Если говорить конкретно о людях нашего поколения, то мы правил не создавали. Мы ими пользуемся. И поэтому много на себя не берём)))
Опять не правильно говоришь!
Мы такого не решали.)
Просто наше мнение таково (смею говорить не только за себя, надеюсь меня простят коллеги), чтобы создать что-то новое, нужно быть знакомым со старым. Не обязательно жить по старому, писать по старому, любить по старому и т.п. Но знать это надо. Иначе откуда создатель нового будет знать насколько его изделие отличается новшеством, и как это не просто создать что-либо достойное понятия "новое"? И с чем, простите, сравнивать новые шедевры
?
Соглашусь.
Но что хочу сказать. В мире есть много изобретений. Например: автомобиль, вертолёт, тарелка, половник, кровать, живопись, стихи... можно перечислять бесконечно эти изобретённые человеком предметы быта и искусства. И заметь, все они имеют свои названия.
Поэтому никто не мешает изобретать что-то новое, но коль вы это изобрели, дайте ему своё, новое название. Потому как если вы изобрели что-то новое в литературе, это совсем не значит, что вы написали стихи.
За поэзией много веков назад закреплено имя. Например меня при рождении назвали Ольгой. Я имею своё лицо, свое телосложение, свой разум и т.д.
Таких, как я больше нет. Как и тебя, Лёша.)
Так и у стихов, есть ямб, хорей, амфибрахий, ритм, размер и ещё много чего, что отличает их от многих вновь созданных вещей и понятий.
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Инесса Мартын. Инесса, этот спор совсем не надуманный, а имевший место между двумя конкретными людьми, которые с 2008 г. прошли вместе много поэтических сайтов, в том числе и этот. ОН - это я, ОНА - это известная здесь как Лилея.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Алексей, я просто не вижу предмета для спора с тобой. Тем более, когда увидел ниже пост Ольги. Никто не запрещает МОЛОДЫМ творить своё. Творите. Может и сможете натворить что-либо достойное соперничать с русской поэтической классикой.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Tsaritsa. Спасибо, Ольга! Наглядно и популярно ответила Алексею.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Захотелось помочь вам.)
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Интересно, что бы Пушкин сказал на эту тему
https://www.instagram.com/fantnt/?hl=ru
А почему именно Пушкин?) Он что истину по всем темам вещает?)))
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Есть понятие поэзии. И определение. Если создавать что-то новое, но оно будет сильно отличаться, значит, это уже не поэзия. Тогда пусть и назовут по-другому. Ищут новые формы, рифмы, но суть-то остаётся прежней. Поэзия это выражение своих мыслей и чувств через образы, через красоту слова, и чем более мастерски и красиво сделает это поэт, тем больше это отзовется в душах читателей. Я так понимаю. А форма, это уже дело другое.
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.