01. О теории стихосложения. Фрагмент диалога о "душевном" стихосложении
Предисловие:
Вот такой разговор в личной переписке состоялся между двумя авторами поэтического сайта. Тема, на мой взгляд, не теряет своей актуальности, потому и решил я фрагмент этого разговора вынести на общее обозрение. Участников дискуссии условно называю ОН и ОНА
ОНА: Отдыхаем. Для меня стихи - отдых. Конечно, хочется писать их лучше, но все эти теории легко ломаются, стоит какому-либо признанному поэту нарушить их. Тотчас найдут объяснения, оправдания и, в конце концов, подведут новую теорию. Это вроде истории в описании историков. Как надо - так и напишут.
ОН: Для меня - хобби, которое иногда является отдыхом, а временами - тяжким трудом. А чтение теории стихосложения за труд не считаю. В отношении самой этой теории с тобой согласен. Стихосложение, как, пожалуй, любое искусство, в очень малой степени поддается формализации, а потому и урегулированию. А значит, роль теории выхолащивается, она превращается в статистический анализ практики и в сборник субъективных рекомендаций.
Но для начинающих творцов переоценить роль теории невозможно, т.к. она дает крайне важные основы творчества. Прежде всего она показывает схоластическую сущность тривиальной фразы, которую любят повторять многие начинающие: "Я пишу душой".
ОНА: "Тривиальная фраза" может и не иметь "схоластическую сущность" (ну ты даёшь!). На мой взгляд, учиться писать надо с другого конца - искренне и именно с душой. Пусть сначала не по правилам. Вогнав себя в тиски правил, начинающему будет потом трудно развернуть в стихотворении свою душу. Другое дело, что этой фразой оправдывают бесталанность. Ну, тут уже и правила не помогут.
ОН: Я, например, начинал учиться писать стихи не душой, а спортивным азартом. Для меня это было, как разгадывание кроссворда: нужно найти подходящее по смыслу и по размеру слово. Плюс к тому рифму подобрать. Отлично, если душа принимает участие в стихосложении, но только не в качестве писаря или машинистки. Она напечатала, а ты уж с помощью головы и познаний в теории приведи написанное душой в удобочитаемый вид. Все, кто утверждает, что пишет душой, забывают, что читателям нужна готовая и качественная продукция, а не испражнения души автора.
А известно ли вам, друзья, чтобы подготовить мастера огранки, нужно учить его 20 лет, не меньше, при этом, из двадцати таких мастеров только один станет Мастером с большой буквы. В Японии, например, нет таких, у них нет времени и средств, чтобы готовить таких специалистов.
А ту, бац, написал, и полюби меня с разбегу 
я ж душой писал, а вы тут ничего не понимаете.
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.
Ирена, Ирина, вы настолько всё чётко и наглядно объяснили, что теперь, я думаю, у противников совершенствоваться в своём стихосложении не осталось на руках козырей. Спасибо!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Если наглядно, то козыри выглядят так
"Когда внутренний мир красивее внешности"(с)
Ещё так, в противовес огранённому алмазу
Гармония не очень рукотворна, всё-таки.
"Обманутое ожидание" - это про меня.
Смотрит пёс и смотрит кот:
«Всё-то в ней наоборот. Как живёт - «невнятная»?! ©
Жизнь моя мне нескладной кажется, а судьба моя – неказистой... ©
Ника, но встречают-то по одёжке. Это уж опосля начинают внутрях ковыряться.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Самородки в жизни встречаются, никто не отрицает. Взять того же Есенина. Но это исключение из правил, подтверждающее их незыблемость.
События не всегда подконтрольны нам. Но мы всегда можем контролировать свое понимание этих событий и свою реакцию на них. "Iuppiter iratus ergo nefas".
Поэтому я не сторонница крайностей в суждениях о поэзии (если это поэзия, а не то, что можно разместить в рубрике с этим названием). Поэтому же мне понятны мнения обеих сторон. И поэтому же не вижу предмета спора.
Каждый начинает защищать то, что ему более понятно, вот и всё.
"Обманутое ожидание" - это про меня.
Смотрит пёс и смотрит кот:
«Всё-то в ней наоборот. Как живёт - «невнятная»?! ©
Жизнь моя мне нескладной кажется, а судьба моя – неказистой... ©
Любые правила со временем претерпевают изменения, а исключения из текущих версий правил, подтверждают лишь изменения в будущем. Примеров, кроме Есенина, масса.
"Обманутое ожидание" - это про меня.
Смотрит пёс и смотрит кот:
«Всё-то в ней наоборот. Как живёт - «невнятная»?! ©
Жизнь моя мне нескладной кажется, а судьба моя – неказистой... ©
И что же из этого следует? Не указывай автору на промахи в стихосложении. Эти промахи его сердца.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
События не всегда подконтрольны нам. Но мы всегда можем контролировать свое понимание этих событий и свою реакцию на них. "Iuppiter iratus ergo nefas".
В двух случаях этого делать нельзя категорически: когда автор гений, и когда он сам так о себе думает.
Если немного серьёзно, то даже идеальные по сложению, с чётко выстроенным, законченным сюжетом и логически безукоризненные стихи, не всегда можно отнести к поэзии. Они сверкают почти также, как и бриллиант, но по сути даже хрусталём не являются. Стекло с огранкой.
"Обманутое ожидание" - это про меня.
Смотрит пёс и смотрит кот:
«Всё-то в ней наоборот. Как живёт - «невнятная»?! ©
Жизнь моя мне нескладной кажется, а судьба моя – неказистой... ©
Ника, эти твои слова свидетельствуют о том, что важны обе составляющие качественного стихосложения. С этим никто и не спорит.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Верно. Сирена!
Искатель
https://www.newauthor.ru/blogs/tulskij
Тут все мои творения.
Да с аннотацией.
Вот именно, а то некоторые говорят: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Отдельно не вкусно.
"Обманутое ожидание" - это про меня.
Смотрит пёс и смотрит кот:
«Всё-то в ней наоборот. Как живёт - «невнятная»?! ©
Жизнь моя мне нескладной кажется, а судьба моя – неказистой... ©
Я таких слов не слышал
. Слышал только с одной стороны: о ненужности теоретических знаний.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Я согласен с мнением Ники, Царицы и СИРены. Наверное, каждый из нас об этом задумывался. Когда то в юности я написал пару стихов на узбекском языке. Прочитал их своей тёте - учителю узбекского языка и литературы. И при этом сам посетовал, на то, что стихи убогенькие. Видимо, вдохновения не было сказал я. Она мне ответила: "То что ты захотел что-то написать, это и есть вдохновение. Оно было. НО проблема в том, что у тебя в узбекском очень маленький словарный запас. Поэтому и стихи бедноваты". Теория, техника, идеи словарный запас, это всё инструменты и материалы. Если есть вдохновения построить дом, но нет инструментов и хороших материалов, то и домик получится кривеньким да косеньким. Так же и со стихами мне кажется.
Сарвар
Очень образно, Сарвар, и доходчиво! Спасибо!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Присоединяюсь. +
ТанГо
метафора очень хороша, вообще люблю через метафоры объяснения сложных вещей. Спасибо.
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.
Митрич, на Вашу страничку захожу как в музей. Так одиноко на сайте без Вас...
Люди как реки (Лев Толстой)
Давненько его не было...
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.
Митрич сменил сайт.
Люди как реки (Лев Толстой)
Так он больше не придёт к нам?
Как же так? А на каком сайте он теперь, Инесса?
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Я не спрашивала, Ольга. Он просто написал, что сейчас публикуется на другом сайте, а на Ньюавтор изредка заходит, чтобы ответить на почту. Ты можешь написать ему сама и спросить.
Люди как реки (Лев Толстой)
Понятно, Инесса. Спасибо.
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Очень жаль.
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.
Да, жаль...
Митрич был нашим корифеем в поэзии.
Благодаря ему на сайте живут стихи.
Благодаря ему многие из нас учились стихосложению.
Он как "наша марка")) на сайте.
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Митрич, заглядывайте хоть иногда к нам, не бросайте нас навсегда!
(
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.
Да уж, и слов то нет))) перевариваю...
Особенно, про испражнения автора понравилось) +
Один не разберёт, чем пахнут розы.
Другой из горьких трав добудет мёд.
Кому-то мелочь дашь, навек запомнит.
Кому-то жизнь отдашь, а он и не поймёт.
Омар Хайам
Да хоть назубок выучи теорию стихосложения, если душе нечего сказать, разве стихи получатся? Иногда даже не понимаешь-откуда идет. Потом прочтешь-а ведь ничего получилось.
Любовь Бобкова
Замечательно. Так передается опыт начинающим авторам. +
С уважением
Глебов Иван Тихонович