01. О теории стихосложения. Фрагмент диалога о "душевном" стихосложении
Предисловие:
Вот такой разговор в личной переписке состоялся между двумя авторами поэтического сайта. Тема, на мой взгляд, не теряет своей актуальности, потому и решил я фрагмент этого разговора вынести на общее обозрение. Участников дискуссии условно называю ОН и ОНА
ОНА: Отдыхаем. Для меня стихи - отдых. Конечно, хочется писать их лучше, но все эти теории легко ломаются, стоит какому-либо признанному поэту нарушить их. Тотчас найдут объяснения, оправдания и, в конце концов, подведут новую теорию. Это вроде истории в описании историков. Как надо - так и напишут.
ОН: Для меня - хобби, которое иногда является отдыхом, а временами - тяжким трудом. А чтение теории стихосложения за труд не считаю. В отношении самой этой теории с тобой согласен. Стихосложение, как, пожалуй, любое искусство, в очень малой степени поддается формализации, а потому и урегулированию. А значит, роль теории выхолащивается, она превращается в статистический анализ практики и в сборник субъективных рекомендаций.
Но для начинающих творцов переоценить роль теории невозможно, т.к. она дает крайне важные основы творчества. Прежде всего она показывает схоластическую сущность тривиальной фразы, которую любят повторять многие начинающие: "Я пишу душой".
ОНА: "Тривиальная фраза" может и не иметь "схоластическую сущность" (ну ты даёшь!). На мой взгляд, учиться писать надо с другого конца - искренне и именно с душой. Пусть сначала не по правилам. Вогнав себя в тиски правил, начинающему будет потом трудно развернуть в стихотворении свою душу. Другое дело, что этой фразой оправдывают бесталанность. Ну, тут уже и правила не помогут.
ОН: Я, например, начинал учиться писать стихи не душой, а спортивным азартом. Для меня это было, как разгадывание кроссворда: нужно найти подходящее по смыслу и по размеру слово. Плюс к тому рифму подобрать. Отлично, если душа принимает участие в стихосложении, но только не в качестве писаря или машинистки. Она напечатала, а ты уж с помощью головы и познаний в теории приведи написанное душой в удобочитаемый вид. Все, кто утверждает, что пишет душой, забывают, что читателям нужна готовая и качественная продукция, а не испражнения души автора.
прочла с интересом. + Но вступать в полемику не буду, и так всё сказано)) И все правы, по своему.
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.
Спасибо, Лариса! Предлагаю посмотреть следующий материал общего характера. Он получил широкую огласку в интернете.
http://www.newauthor.ru/lifestrory/nuzhna-li-pojetu-teorija-stihoslozhenija
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Спасибо, Ирина! Рад, что материал заинтересовал!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Прежде всего она показывает схоластическую сущность тривиальной фразы, которую любят повторять многие начинающие: "Я пишу душой".
Об этом я не задумывалась))) Рассказ хороший у Вас! Спасибо!+
ЛанаКор
Я, например, начинал учиться писать стихи не душой, а спортивным азартом.
Согласна с мнением автора. Но что делать, если стихи просто слышишь иногда, и они сами просятся на бумагу?
ЛанаКор
И Вам спасибо! Рад, что понравился материал.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Нужно просто "к душе присобачить голову"
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
То, что практически без вашего участия появилось на бумаге, это ещё не стихи. Это наброски, требующие оформления.
Поэтому:
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Интересно.
Тут правы оба на мой взгляд.
Действительность неоднозначна.
Искатель
https://www.newauthor.ru/blogs/tulskij
Тут все мои творения.
Да с аннотацией.
И у меня то же мнение
. Нужно быть, действительно, гением, чтобы написать НАСТОЯЩИЙ стих, не прибегая к работе над ним. Спасибо, Ольга!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
См. предыдущий мой ответ. Второй вариант может состояться только в исключительных случаях
. Спасибо, Вадим, за участие в дискуссии!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Согласен!
Искатель
https://www.newauthor.ru/blogs/tulskij
Тут все мои творения.
Да с аннотацией.
На мой взгляд, стихи без души - мертвы. Самые технически отточенные. А вот у кого какая душа - это вопрос. Какой-то наплевать на всех, ну а другой -нет. Можно так написать, что и техника не поможет.
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать.
(Пьер Огюстен Бомарше)
Олег, бесспорно, качество стиха зависит в равной степени и от таланта ("души") и от мастерства исполнения. Но также и бесспорно, что талант в значительно меньшей степени поддаётся качественному росту по сравнению с мастерством. Об этом и разговор. Спасибо за участие в диалоге!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
А мне кажется, что талант, это и есть мастерство исполнения. Но любое мастерство может совершенствоваться.
Не может совершенствоваться только бесталантность.
Человек без таланта тоже может делать табуреты.
Обычно при этом табуреты стоят не падая, но сидеть на них не хочется.)))
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Ольга, я, очевидно, неправильно использовал термин "мастерство исполнения". Нужно было назвать эту часть творчества, наверное, техника исполнения. Тогда, конечно, мастерство будет как качественный показатель будет зависеть от таланта и техники. Спасибо!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
С кем, Вадим, с НИМ или с НЕЙ?
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Если бы душа была также очевидна, как, например, тело, то мы бы говорили исключительно в рифму. Смотрим, слышим, дышим неосознанно, и говорить должны бы так же.
Для меня стихосложение один из видов искусства. То есть, то, что создаётся искусственно. А любая искусственность подразумевает труд. И чтобы этот труд не становился Сизифовым существуют теории на основе практики предшественников.
Переведу в плоскость близких для меня ассоциаций, поэзия хоть и чудесный лес, лесом и остаётся в моём понимании.
Знакомый музыкант каждый день играет гаммы, чтобы в концертах позволять себе импровизации.
Свободными художниками становятся через годы освоения академического рисунка.
И так в каждом деле.
Иными словами, сначала теория, нудная практика, а потом эксперименты.
Но это, если говорить о поэзии, а не о том, чем, например, я занимаюсь.
"Обманутое ожидание" - это про меня.
Смотрит пёс и смотрит кот:
«Всё-то в ней наоборот. Как живёт - «невнятная»?! ©
Жизнь моя мне нескладной кажется, а судьба моя – неказистой... ©
Абсолютно согласна, Ника. Вначале нужно приобрести навыки, умения, чтобы воплотить задуманное/придуманное. Душа дает образы, ум преобразовывает их в слова. А вот каким образом донести свои образы к читателю/слушателю/зрителю - здесь и проявляется талант, каждый это делает по-своему, и чем талантливее (разнообразнее и непохожее на других), тем больше его творения будут отличаться от других и "цеплять",
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.
Похоже на спор из мультфильма. Что важнее крылья, ноги или хвост.
+
Сергей Тишуков
Очень точное сравнение! Чтобы красиво писать душой, нужно тренировать мозг.
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
И что же, Сергей?
Не говори Богам, что ты в беде. Скажи беде, что ты с Богами.
Ника, Вы сказали исчерпывающе, доходчиво и убедительно! Спасибо!
А дальше можно и смеяться
!!!
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
Вот интересное предположение. Даже захотелось к теме вернуться.)
На мой взгляд "душа" в стихосложении, это некая накопившиеся боль или радость человека, о которой невозможно не рассказать в стихах. Это нечто пережитое лично.
А вот идея/мысль, это совсем другое. Это можно отнести к "спортивному" интересу в написании стиха.
Одно написание не исключает другого, но стих с душой написанный умело и талантливо, обычно трогает больше потому, что звучит на "нерве".
ИМХО
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Естественно! Чем больше "души" в стихе, при соблюдении накопленных столетиями традиций стихосложения, тем ярче произведение.
Я пишу, что диктует мне жизнь,
только чаще пишу вопреки ей.
"Обманутое ожидание" - это про меня.
Смотрит пёс и смотрит кот:
«Всё-то в ней наоборот. Как живёт - «невнятная»?! ©
Жизнь моя мне нескладной кажется, а судьба моя – неказистой... ©
Всьма оскорбительно сказано.
Получается, читателя делят на два лагеря: на дилетанта, который скурпулёзно выискивает ляпы у автора. А другая половина ищет то, что его за душу тронет. Я за вторую половину. Так как первая больше напоминает бюрократов.
Единственная честная дорога - это путь ошибок, разочарований и надежд. Жизнь - есть выявление собственным опытом границ добра и зла.
Света, дилетант, это человек не знакомый с правилами стихосложения. Поэтому выискивать ляпы он не может в силу своей неосведомлённости.
А вот человек понимающий в этом деле - может, и ему даже не надо их выискивать. Он их видит и слышит на слух сразу.
Так что любому читателю нужны качественные стихи. Одним чтобы воспитывать правильный вкус к поэзии, а другим, чтобы ею наслаждаться.
Бюрократизм тут вовсе ни при чём. Другое дело, что стихосложение даётся не всем сразу и надо работать, чтобы дотянуться до планки.
И самое трудное в стихах, это суметь вложить душу в правильное построение. А иначе "правильный" стих не будет читателя трогать.
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)
Я бы немного перефразировала: облечь душевный порыв в правильную форму.
А это работа, работа и ещё раз работа. Легко рвануть душу нараспашку и облечь это в слова. Гораздо труднее потом эти слова сложить красивым узором, соответствующим правилам стихосложения, и не потерять при этом тот душевный порыв, который породил эти слова. И тут начинается та тонкая шлифовка, которой занимаются огранщики алмазов. Чтобы вот из такого самородка
получилось вот такое произведение искусства
События не всегда подконтрольны нам. Но мы всегда можем контролировать свое понимание этих событий и свою реакцию на них. "Iuppiter iratus ergo nefas".
Красиво сказали, Ирена... Полностью согласна.
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и — глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
(Фаина Раневская)