Об Украине, украинцах и анекдотах или пояснительная записка для Ирины Булаховой
Удивительна, как в таком коротком тексте, можно наговорить, как бы это помягче выразится, столько… непродуманостей. Или непонимания.
Начнём с конца.
1.«И еще у меня есть просьба к людям, прочитавшим этот пост - не надо оставлять НИКАКИХ комментариев».
То есть, я сказала и не трэба мне возражать? В этом проявляется одно из свойств национального характера – чувство превосходства, причём абсолютно не обоснованное, сродни западным, двойным стандартам, «мне дозволено то, что не дозволено тебе, потому, что я, априори, лучше». Но это заблуждение, украинцы ничем не лучше русских, евреев, армян и пр., по крайней мере им нечем похвастаться ни в прошлом, ни в настоящем. Оставим бред о великих украх, рубрике анекдотов.
Но я выполняю вашу просьбу, комментариев не оставляю, отвечаю статьёй. Надеюсь вам кое что разъяснить.
2. «И, да, мне тоже не нравятся те шакалы, которые были раньше, и те, которые сейчас находятся у власти, которые только рвут и уничтожают все до чего могут дотянуться. Но утверждать, что они и есть Украина, я бы не стала».
Это очередное заблуждение типа, «Народ ни в чём не виноват»
До 2014 года в Украине была демократия и свободные выборы. Демократия предполагает власть большинства, следовательно, власть избиралась большинством и большинство несёт за это ответственность. Кстати, Порошенко и майданный парламент, выбрали тоже большинством, причём большинством украиномовных Правобережной Украины и Галичины. Подозреваю, что и вы, Ирина, голосовали за них.
3. «Каждый народ имеет свои "национальные" особенности, и об этом можно сочинять анекдоты, можно посмеяться над отдельной личностью да мало ли над чем еще».
Вы то сами поняли, что вы сказали? Или владение русским языком, для вас недостаточно, чтобы ясно формулировать мысль? Да, русский язык, в отличии от мовы, не сентиментальный, он более логичный, более конкретный. Язык не только для виршей и бытового общения, но язык науки и философии. Короче, не соловьиный. У вас же вышло противоречие, причём с самой собой. Да, действительно, каждый народ имеет свои национальные (без кавычек) особенности, как хорошие, так и не очень. Сумма этих особенностей и есть менталитет. Он может быть положительным, отрицательным или нейтральным. В настоящее время, народов с положительным менталитетом почти не осталось.
У украинцев достаточное количество отрицательных особенностей, но некоторые особенно анекдотичны – хитрость, жадность. Об этом и сочиняют анекдоты, но как же смеяться над отдельной личностью, если вы сами пишите, что Народ имеет эти самые «национальные», анекдотические особенности?
4. «И ещё об одном камне преткновения хочу сказать - об украинском языке. Я не могу понять, почему он так вас раздражает».
Любое живое существо имеет право сопротивляться насилию. Я к мове относился толерантно до тех пор, пока меня не начали вынуждать отказаться от лучшего в пользу худшего. Русский язык – язык Пушкина, Ломоносова, язык дворянский, интеллигентский идеально сбалансированный, разработанный на протяжении веков со всеми его правилами.
Украинский – более сельский, бытовой, простонародный. На украинском гораздо труднее выражать сложные мысли, приходится прибегать к косноязычию и многословию. Тем более, невозможно выражать такие мысли на «выученном» языке, приходится прибегать к «внутреннему переводу». Поэтому, такой человек будет всегда второсортным в том обществе. Что и является целью идеологии Украинства, поставить русскоязычных на низшую ступень общественных отношений, независимо от его умственных способностей, дабы самим возвысится. Такое называется – недобросовестной конкуренцией. Кстати, у вас, Ирина, немало разговорных ошибок. Вот почему: «…добрая половина НЕ ХОЧЕТ не только разговаривать на государственном языке, но даже выучить, чтобы понимать хотя бы минимальный уровень»?
5. «И не рассказывайте мне, что у нас запрещают разговаривать на русском. Ни одному еще не зашили рот за это и в кутузку не посадили».
Спасибо за гуманизм и заботу, но думаю, причина не в них. Задача эта непосильная. Пока.
Чтобы её осуществить, нужно, следуя заветам идеологов Украинства, вырезать половину русскоязычного населения, а ещё лучше, всё. Только приведите к власти Фарионов с Корчинскими и будет вам счастье.
6. И наконец. «Может я не правильно выразилась, но все же повторюсь - я ни разу не слышала, по крайней мере здесь, на сайте, чтобы кто-то критиковал - не власть, не человека, а именно, свою Родину».
«Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ».
Родину, действительно не критикуют, за ненадобностью, поскольку, критикуй не критикуй исправить ничего невозможно. Где родился, там родился и это не исправить. а вот страну, народ и государство ещё как, критикуют. Почитайте комментарии хоть Ирины К., хоть Тульского.
Споры о том, чей язык лучше между носителями этих языков, вряд ли продуктивны. Если я с рождения говорю на русском, то для меня он лучше всех других языков и по содержанию, и по звучанию...Наверное и папуас то же самое может сказать о своём языке. Помню, когда я жил в Казахстане, соседка по квартире, казашка, назвала свою дочку Карлыгаш. Мне это слово абсолютно не нравилось по звучанию, а вот ей очень даже нравилось, тем более по русски карлыгаш это ласточка. Вот так-то. Да и вообще - каждый кулик свой болото хвалит, как говорится.
Waldemar
"А если серьёзно, то напрашивается вопрос: почему русский язык не является вторым государственным? Ну так, для порядка."
В начале 90-х некоторые толковые политики, понимая "лоскутность" Украины, предлагали даже федеративное усторойство гос-ва и 2-а гос. языка. Но "свидовые" уперлись рогом. Вот и получили, то что было в 14-ом.
А с чего это вы так решили? Осмелюсь спросить: Сами-то владеете им? А что читали вообще, окромя обязательной школьной программы?
> Вот вы сейчас о чем? В моём городе, когда я ходила в школу, было 29 школ, из них целых ДВЕ! были украинскими. По вашему это нормально? Какой язык является притесняемым? В какой еще стране жители отказываются разговаривать на родном языке? А с чего это вы решили о второсортности украинского языка? Чем язык Шевченко хуже языка Пушкина? Вам так хочется думать? Или просто слабо выучить хотя бы на уровне пользователя? Почему белорусы не стесняются своего языка, не считают его не модным, устаревшим?
Хризантема
Русский литературный богаче и краше
, а вот юмор на мове звучит куда прикольней, разве что еврейскому беспорно уступает по всем статьям. 
Да и вообще, русские и украинцы - братские народы, пусть даже немного иронизирующие друг над другом (речь идёт о нормальных людях), близкие по звучанию языки. Там и там есть - и смех и грех 
На улице тоже встречаются подобные маргиналы 
, однако их всё-таки гораздо меньше, чем воспитанных и образованных россиян.
Например, кот по-украински пишется — кіт, кошка — кішка (ударение на первый слог), а косточка — кісточка. А вот слово кит: пишется — кит, а читается — [кыт].
Ну а в России многих буквально коробит, когда на федеральных каналах в различных ток-шоу присутствующие в студии, не стесняются в смачных выражениях, их «особую» лексику телевизионщикам приходится «запикивать».
Противно и стыдно за таких дебилов с их матом.
Арабеска
Ну,я бы не сказала, что так уж много _ случаются: я внутренне разговариваю на родном для меня украинском языке. Да, у нас встречаются суржиковые слова, как и в любом регионе страны, это по поводу разговорных ошибок. И в каждой местности есть свои колоритные словечки, которые никак не обедняют родной язык.Не считаю это страшным грехом, хотя стараюсь их искоренять, и да - у меня нет гуманитарного образования, и я нормально отношусь к замечаниям, если таковы есть к моим произведениям.И кстати, по сравнению с тем уровнем, с каким я пришла на этот сайт - я очень намного выросла, благодаря общению с людьми, за что искренне им благодарна.И охотно делюсь наработанным опытом, если кто нуждается в этом. И давайте, я выложу здесь свои стихи на мове, а вы своё что-либо на ней же. Посоревнуемся?
Хризантема
А что делать жителю страны для которого родной русский? Это при том, что он здесь родился. Вот в моей семье отец, бабушка, пробабушка, продедушка - все коренные харьковчане и все русскоязычные. И воспитывалась в их окружении, русский - мой родной и я буду до хрипоты отстаивать свое право им пользоваться. Даже украиноязычный Вячеслав Пиховшек после дакого давления на русский принципиально начал вести на передачи (правда это разрешено только после 22 часов!!!) Да, и нынешний без пяти минут спикер Разумков всю предвыборную компанию вел на русском (тоже из принципа) Да, Ирина, это бесконечная тема. Я вовсе не согласна, что украинский при Союзе притесняли. Были украинские школы, а их количество зависело от спроса. А сколько книг замечателных автором было переведено на украинский и их всегда можно было купить...нет, тема бесконечная...
Света, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, так как со всем остальным постом я согласна
А откуда Вы знаете не владея этим языком и не слыша его из уст носителя оного, а если и слышали - то вряд ли поняли до тонкостей. Чтобы сравнить, нужно знать оба языка в совершенстве. Но мой пост здесь не для того, чтобы один язык возвысить над другим, а для того, чтобы доказать, что украинский язык ничем не хуже других языков, не меньше по значимости от остальных
Хризантема
Не знаю, в каком городе вы жили, но у нас в городе, наполовину состоящем из русскоговорящих, всегда была и сейчас есть только одна русская школа. Остальные четыре украинские были и есть. К тому же в русских школах украинский язык обязателен для изучения, они так же сдавали экзамен по украинскому языку и литературе. и часы преподавания были, по-моему, больше, чем часы преподавания русского языка и литературы в украинских школах.
Может в областных центрах было так, как вы пишете, но только потому, что русскоговорящих там было больше. А вот в райцентрах и сёлах всё было с точностью до наоборот. А школы раньше строились для людей, а не в угоду политическим амбициям. Если 80 процентов населения русскоговорящие, то и русских школ будет 80 процентов.
События не всегда подконтрольны нам. Но мы всегда можем контролировать свое понимание этих событий и свою реакцию на них. "Iuppiter iratus ergo nefas".
Лариса, я так поняла, Вы сейчас в Украине не живете, и информацию черпаете из сми. Поверьте - то, что трещат фарионы и иже с ними, далеко не соответствует действительности - никто не против русского языка в стране, разговаривает народ на языках кто к какому привык, недавно вышел наш городской альманах от Союза писателей Украины - и в нем напечатаны также произведения русскоязычных писателей и поэтов. И в загоне сейчас именно украинский язык он попросту потихоньку вытесняется русским языком и западноукраинским диалектом.Поверь, я немало поездила по стране именно как литератор - Украина на 60 процентов русскоязычна. И это пугает - потому, что - без мови немає держави.
Хризантема
Та фиг там Ира, я жила и живу в областном центре, и кто там кого спрашивал в какую школу хочешь. Шли в ту, какая рядом расположена. Хотя преподавали оба языка одинаковое кол-во часов. Но это не про сейчас. Сейчас есть тоже одна русскоязычная школа-гимназия, не слишком переполненная, может потому, что дорогая.
Хризантема
Еще, кстати не смогла пройти мимо. Ира - а на каком языке ведется делопроизводство? Можете не отвечать - на русском. И не является ли это нарушением прав остальных меньшинств. В том, что татары разговаривают на своём языке, я не сомневаюсь. А осталась ли еще хоть одна школа, где преподают на их языке, да и на украинском тоже, вот что мне интересно!
Очень интересно. Как в том анекдоте про попугая: Выщипайте мне перья, но я хочу это видеть!
Хризантема
Засим откланяюсь, все-таки под чужой статьей разошлась, пора и честь знать, как говорится. Перехожу на свою страницу.
Хризантема
Пожалуйста продолжайте.
Вы интересно пишите.
Искатель
https://www.newauthor.ru/blogs/tulskij
Тут все мои творения.
Да с аннотацией.
Вы там были? В Белоруссии говорят на русском и не парятся)))
https://ridero.ru/books/sapfira/
Ирина, странно, что у Вас сложилось такое впечатления. Я никуда не уезжала и не собираюсь. Меня всегда умиляет фраза, мол, никто же не запрещает говорить на русском (в быту, в семье, даже на улице)…Это просто смешно, как и где вообще в мире можно это запретить. А то, что ни в одной инстанции я не могу подать заявление на русском, то что отменен закон Кивалова-Колисниченко об использовании языков нац. меньшинств (согласно Европейской Хартии) в местах компактного их проживания….и много другое (квоты на ТВ, радио, кинотеатрах). О каком притеснении украинского в Украине можно говорить, если это единственный государственный язык. Вы пишите, что без «мови нет державы». Именно с такой мовной политикой державу можно потерять. Уже потеряли Крым и часть Донбасса...И даже это ничему не учит...Печально.
В Донецкой Народной Республике государственными языками были приняты русский и украинский, статус которых установлен законодательством. Такой пункт прописан в статье 10 Конституции ДНР.
Руководитель ДНР Пушилин подчеркнул, что не приветствует желания «действовать безумными методами запретов». «Как я это вижу: учебные заведения и классы должны сами определяться и изучать украинский язык, греческий язык – почему бы и нет, также и иные языки. Это должно быть добровольно, не по принуждению со стороны государства. То есть родители собрались, и определились, что их детям нужен такой-то язык", – пояснил Пушилин....
no problems
OLEG
Только как-то с сочувствием и пониманием относятся к тому, что трещат фарионы и иже с ними.
В порядке не очередности
Лариса, а Вы представьте себе на минуточку Германию: Мне интересно - что произойдет раньше - арабы выучат немецкий язык, или немцы введут второй государственный язык - арабский?
или тот же анекдот про тетю Сару, приехавшую на пмж в Америку:А зачем мне английский, пусть они выучат русский. Язык учат с первого класса, язык легкий, давайте разведем чиновников вдвое больше для каждого языка отдельно. Это надо было сделать уже давно, и не такими методами, согласна.
Хризантема
Олег, я за Вас действительно рада, и даже не сомневаюсь, какой язык выбрали жители этой республики
Хризантема
Что-то не понял. Видимо сначала нужно источник прочитать. Могли бы ссылку дать.
Сергей Тишуков
"Лариса, а Вы представьте себя на минуточку в Германии,(интересно, что произойдет раньше - арабы выучат немецкий, или немцы введут второй государственный язык?" Некорректно, еще скажите, понаехали...
Ирина, вообще-то я коренной житель Украины
https://www.newauthor.ru/lifestrory/kommentarij-na-jakoby-anekdoty-pro-u...
Вы, не слышите друг друга.
Говорите в параллель.
Этакий милый Хуторской диалог!
Искатель
https://www.newauthor.ru/blogs/tulskij
Тут все мои творения.
Да с аннотацией.
Ну что ж, прочитав исходники могу сказать, что ваше мнение логично и правильно, но не стоит так реагировать на обычную женскую истерику.
+
Сергей Тишуков
Это, что называется, не в бровь, а в глаз. Только, наверное, не диалог, а хуторская перебранка.
В порядке не очередности
Вадим, в этом то и наша украинцев беда
Владимир, я лично старалась приводит логичные аргументы.
Ирина, это ко мне вопрос? Насчет Крыма я Вам не скажу, не была там.
А вот в Татарстане, субъекте Российской Федерации, татарский язык никто особо не гнобит.
И ещё... насчёт литературных достоинств языка, коли уж речь зашла про это. Лично я считаю русский язык гораздо богаче литературно и украинского, и белорусского, и польского. Недаром, Гоголь, будучи украинцем, писал свои произведения на русском языке. Поэтому, Ирина, давайте будем объективны. И чтобы сравнить языки, не надо быть филологом самому и знать языки в совершенстве, как Вы пишете. Достаточно послушать мнения других людей, имеющих филологическое образование. И знать хотя бы немного литературу и примеры из неё.
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"
А Вы были в Белоруссии вообще? Там очень многие коренные белорусы говорят на русском, а белорусского даже не знают. В т.ч. и молодые люди. Не знаю, правильно это или нет, это уже др. медаль гос. политики тамошней, но это факт.
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.
(с) Джордж Оруэлл "1984"
Совершенно верно, и никто никого не попрекает за язык. Говори на каком хочешь)))
https://ridero.ru/books/sapfira/