Блог портала New Author

Иосиф Флавий. 03. Флавиево свидетельство

Аватар пользователя Юрий Николаевич
Рейтинг:
4


Незадолго до своей смерти Иосиф Флавий закончил самое большое сочинение «Иудейские древности», состоявшее из двадцати книг, которое приобрело необычайную популярность. Оно многократно переписывалось, переводилось на разные языки, а с изобретением книгопечатания постоянно переиздавалось. В этом сочинении, представляющем историю еврейского народа (как подлинную, так и легендарную), содержится первое упоминание об Иисусе Христе, сделанное автором-нехристианином.

В советское время утверждалось мнение, совершенно обязательное для всех, сдающих экзамены по «общественным дисциплинам», и состоящее в том, что даже просто человека Иисуса Христа, как и его апостолов никогда не существовало, что это лишь легенда, сложившаяся в эпоху упадка язычества и использованная правящими классами, как эффективное средство держать народ в повиновении. Абсолютная мифичность евангельского героя считалась марксистским (а значит, единственно правильным) взглядом на происхождение христианства, поэтому автор был в свое время несколько озадачен, обнаружив, что основоположники марксизма на самом деле резко критикуют в своих сочинениях одного из основоположников мифологической теории Бруно Бауэра*, утверждая, что тот «хватил через край» и что при таком взгляде «исчезает всякая историческая почва для новозаветных сказаний об Иисусе и его учениках»**.

В обычных переводах «Флавиево свидететельство» выглядит следующим образом: «В то время жил Иисус, мудрый человек, если вообще можно назвать его человеком. Он совершал вещи необыкновенные и был учителем людей, которые с радостью воспринимали правду. За ним пошло много иудеев, равно как и язычников. Он и был Христом. А когда по доносам знаменитейших наших мужей Пилат приговорил его к распятию на кресте, его прежние приверженцы не отвернулись от него. Ибо на третий день он снова явился им живой, что предсказывали божьи пророки, так же как и многие другие поразительные вещи о нем. С тех пор и по сей день существует община христиан, получивших от него свое название» (Книга 18, 3:3).

Этому «свидетельству» церковь придавала огромное значение, но уже в XVI-м веке начались сомнения в подлинности текста. Как атеисты, так и теологи понимали, что не мог Иосиф считать Иисуса мессией и верить в его воскресение, т. к. во-первых, он был фарисеем; во-вторых, раннехристианский богослов Ориген в своем трактате прямо обвинял Иосифа Флавия в том, что тот не считал Иисуса мессией, и в-третьих, этот важный для христианства отрывок никогда не цитировался древними христианскими авторами. Получалось, что «свидетельство» есть вставка одного из переписчиков. И лишь в начале прошлого века был найден и опубликован арабский перевод «свидетельства», содержащийся в рукописи Х века египетского епископа Агапия, причем там этот текст имеет такой вид:

«В это время был мудрый человек, которого звали Иисус. Весь его образ жизни был безупречным, и он был известен своей добродетелью, и многие люди среди евреев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и на смерть. Но те, кто стали его учениками, не отказались от его учения. Они рассказывали, что он им явился через три дня после распятия, что он был тогда живым и что он мессия, о чудесных деяниях которого возвестили пророки».

В этом тексте воскресение Иисуса предстает не как факт, а как рассказ учеников; нет там и упоминания о доносах «знаменитейших» иудеев. Вряд ли епископ сам придумал текст, ставящий под сомнение божественность Иисуса. Очевидно, что в распоряжении Агапия находился список, которого, не коснулась рука христианского переписчика.

Мы имеем, таким образом, историческое свидетельство о реально существовавшем проповеднике, жизнь которого впоследствии дополнялась легендами, а пробелы в биографии – событиями, основанными на пророчествах Ветхого завета. Что же касается вопроса, был ли Иисус мессией (по-гречески, Христом), как утверждают евангелисты, или Богом, как утверждает церковь, то это уже вопрос веры, а не истории.

_____________________
*Бруно Бауэр (1809–1882) – немецкий философ, богослов и историк христианства.
**К.Маркс и Ф.Энгельс, Сочинения, т. 22, стр. 474.

Рейтинг:
4
Таинственный Ли... в ср, 17/03/2021 - 18:22
Аватар пользователя Таинственный Литератор

Флавиево свидетельство выглядит как откровенная вставка.
В средние века и в Новый Завет вставки делали - про то, 'кто сам без греха пусть первый бросит в неё камень' - к примеру.

Интересно не то, что говорят сторонники выдуманного Христа, а то, чего они НЕ говорят. А именно: кто, когда и зачем Его 'выдумал', и какой профит с этого поимел.

Ведруса в ср, 17/03/2021 - 18:36
Аватар пользователя Ведруса

Ух ты, даже так! Ну, то что церковники все переписали, не секрет. Я вот недавно только узнала, что да Винчи плащаницу "изобрел", великий мистификатор. Лайк

__________________________________

Как только у вас появится ясное понимание того, что вы делаете и почему, мнения других людей перестанут вас интересовать. Садхгуру

Тульский в ср, 17/03/2021 - 18:44
Аватар пользователя Тульский

Анализы показали глубокую древность её.

Интересный формат изложения. +

__________________________________

Искатель

https://www.newauthor.ru/blogs/tulskij

Тут все мои творения.
Да с аннотацией.

Таинственный Ли... в ср, 17/03/2021 - 18:42
Аватар пользователя Таинственный Литератор

Ух ты, даже так! Ну, то что церковники все переписали, не секрет. Я вот недавно только узнала, что да Винчи плащаницу "изобрел", великий мистификатор

По радиоуглеродной датировке она появилась за 60 лет до рождения Да Винчи. И это самое позднее.

Ведруса в ср, 17/03/2021 - 19:16
Аватар пользователя Ведруса

По радиоуглеродной датировке она появилась за 60 лет до рождения Да Винчи. И это самое позднее.

Да? Значит, обманули снова? Но все равно она не настоящая же!

__________________________________

Как только у вас появится ясное понимание того, что вы делаете и почему, мнения других людей перестанут вас интересовать. Садхгуру

Gamayun в ср, 17/03/2021 - 20:31
Аватар пользователя Gamayun

В то время жил Иисус, мудрый человек, если вообще можно назвать его человеком. Он совершал вещи необыкновенные и был учителем людей, которые с радостью воспринимали правду. За ним пошло много иудеев, равно как и язычников. Он и был Христом

Многие в признании существования Христа как Бога ссылаются на Флавия. Ведь пишет же он, что Христос совершал вещи необыкновенные. Прочитала с удовольствием +

__________________________________

gamayun

Тульский в ср, 17/03/2021 - 21:02
Аватар пользователя Тульский

она не настоящая же!


В том-то и дело.
Есть данные, подозрения, что она всё-таки настоящая!

__________________________________

Искатель

https://www.newauthor.ru/blogs/tulskij

Тут все мои творения.
Да с аннотацией.

Юрий Николаевич в чт, 18/03/2021 - 18:19
Аватар пользователя Юрий Николаевич

кто, когда и зачем Его 'выдумал'

Историчность евангельского героя подтверждается не только Флавиевым свидетельством. Не говоря уже о том, что четверо евангелистов писали независимо друг от друга непосредственно после жизни Иисуса, когда были еще живы свидетели, которые в случае чего могли сказать: "Что это вы врете! Мы о таком и не слышали". Однако не сказали. А кроме канонических евангелий есть еще апокрифы, т.е. многочисленные сочинения об Иисусе, не признанные церковью каноническими и написанные примерно в то же время. Об Иисусе есть сведения и в Талмуде, где он назван колдуном, научившимся искусству колдовства в Египте. Евреи называли его Иешуа га Ноцри (Иисус из Назарета, греч. Иисус как и евр. Иешуа означает "божье спасение"). Разумеется, я не утверждаю, что всему, написанному про Иисуса можно верить.

__________________________________

Юрий Николаевич

Юрий Николаевич в чт, 18/03/2021 - 18:28
Аватар пользователя Юрий Николаевич

По радиоуглеродной датировке она появилась за 60 лет до рождения Да Винчи

Точность радиоуглеродной датировки – несколько сотен лет (примерно полтысячи лет), так что 60 лет до рождения или после рождения Леонардо установить таким способом невозможно.

__________________________________

Юрий Николаевич

Юрий Николаевич в чт, 18/03/2021 - 18:34
Аватар пользователя Юрий Николаевич

в признании существования Христа как Бога ссылаются на Флавия

В признании существования, т.е. историчности – да, ссылаются. В признании Иисуса как бога или даже как мессии – нет, потому что Иосиф был фарисеем и по другим причинам, о которых сказано в тексте. Он называл Христа человеком, ведущим праведный образ жизни, но не считал его даже мессией (т.е. посланником бога).

__________________________________

Юрий Николаевич

Юрий Николаевич в чт, 18/03/2021 - 18:45
Аватар пользователя Юрий Николаевич

Но все равно она не настоящая же!

Есть данные, подозрения, что она всё-таки настоящая!

Что она не настоящая, установлено совершенно точно. Плащаница изготовлена примерно через полторы тысячи лет после казни Иисуса. Что касается участия в этом Леонардо, то это возможно, т.к. он был не только выдающимся художником, но и выдающимся ученым (секрет краски до сих пор загадка).

__________________________________

Юрий Николаевич