Людмила Шахматова выложила в одной из тем следующий отрывок:
Что хуже — шутка или брань?
Архимандрит Рафаил.
Избранное, 2002 г.
“Два греха, внешне как будто противоположные друг другу, — смехотворство и сквернословие — имеют много общего. Шутки и брань представляют собой карикатуру на человека. В каждой шутке — надругательство над человеческой личностью, унижение ее, освинячивание человека, стремление заменить его лицо уродливой рожей, как в кривых зеркалах, которые показывали в балаганах. В шутке исчезает уважение к человеку как образу и подобию Божиему. А вместе с уважением пропадает любовь. Если во время плача сердце человека смягчается, то во время шуток оно становится жестким как камень. Во время шуток и смеха ум человека помрачается; недаром демона называют шутом и нередко изображают в одежде скомороха. Шутка —это короткий приступ истерики. Говорят, что от шуток бывает хорошее настроение, — это неправда. После продолжительных шуток и смеха человек чувствует опустошение. Диавол — любитель и ценитель шуток. Это невидимый режиссер той клоунады, которая происходит в уме человека”.
***
Наверняка у каждого из здесь присутствующих есть своё мнение по этому поводу.
Я предлагаю всем заинтересованным или тем, кому есть что сказать по этому поводу, ответить на простой вопрос:
Что вы об этом думаете?
Считаете ли вы шутку, прикол, подкол и пр. - грехом?
Все мы здесь разумны и умны. Поэтому очевидные вещи объяснять друг другу не надо. Я говорю о шутке, а не о насмешке, о приколе, а не ооб издевательстве.
Надеюсь, этого объяснения вполне достаточно.
Уверен, что многим есть что сказать.
С уважением и искренним интересом ко всем высказанным мнениям.
Джуга
Я нормально отношусь к нормальным шуткам. Очень и очень.
Но. Вот только шутить позволяю лишь над самой собой, не наедине потихоньку, а в компаниях, прилюдно.
Ну и в других стрелять не буду, если надо мной шутить или другими будут. Дело личное. Но, вот если только малая искра желчи загорится в шутнике, могу деликатно увести тему от пожара.
И я не зануда, не правильная тётка с которой можно только чай пить при дневном свете.
И парадокс, с арх. Рафаилом согласна, как ни странно это выглядит.
Считаете ли вы шутку, прикол, подкол и пр. - грехом?
Всему есть пределы! Юмор неотделим от человека, каким бы он, юмор ни был. У каждого разное чувство юмора, кто-то ржет от показанного пальчика, кто-то читает Жванецкого, зырит КВН или камеди клаб. И для каждого юмор - чисто интимная вещь. Проще - кто-то понял шутку, кто-то нет.
А на счет греха... Тоже о двух концах палка, думается мне.
Считаете ли вы шутку, прикол, подкол и пр. - грехом?
отвечаю прямо - НЕТ!
Считаете ли вы шутку, прикол, подкол и пр. - грехом?
отвечаю прямо - НЕТ!
И к стати, смеясь над кем-то ты автоматом опускаешь его, то есть делаешь выше себя.
Моя позиция.
Готова подискутировать.
Ситуации бывают разные.
Всему есть пределы! Юмор неотделим от человека, каким бы он, юмор ни был.
Я не говорил о юморе.
Екатерина, вопрос поставлен несколько иначе:
Как Вы, лично Вы относитесь к шуткам над собой? Способны ли Вы посмеяться над собой, подшутить или со смехом отнестись к каким-то собственным чудачествам в глазах других людей? Или считаете это недопустимым и оскорбительным для себя?
Джуга
Готова подискутировать.
мне лень! вон Катя прекрасный оратор)))
Shah_ahmat:
И к стати, смеясь над кем-то ты автоматом опускаешь его, то есть делаешь выше себя.
Вы полагаете?
А я считаю, что тем самым я показываю, что я готов к таким же действиям со стороны тех над кем я подшутил.
Джуга
Способны ли Вы посмеяться над собой, подшутить или со смехом отнестись к каким-то собственным чудачествам в глазах других людей?
Всегда готова! ))
вон Катя прекрасный оратор)))
и не претендовала!
Екатерина Соловьева:
Всегда готова! ))
И что в итоге?
Считаете ли Вы грехом подшучивание?
Считаете ли Вы верным высказывание Архимандрита Рафаила:
В каждой шутке — надругательство над человеческой личностью, унижение ее, освинячивание человека, стремление заменить его лицо уродливой рожей, как в кривых зеркалах, которые показывали в балаганах.
Джуга
Вы полагаете?
Я полагаю...
А на сколько вы прозорливы и видете силу человека? Силу не только физическую?
Вы вот подшутите над своим боссом, если находитесь на мулиметтр от увольнения. А работа ооооооочень хорошая и семья голодная?
Ведь как правило шутят над более слабыми.
А сильный физически может и в глаз зарядить, а сильный интеллектуально - опустить вас в отместку ...
Это мы все в сети развратились, и можем в еого попало палочкой потыкать, а при личном контакте будем мило улыбаться большому дебилу.
Вы полагаете?
Я полагаю...
А насколько вы увидите слабость человеческую?
И почувствуете, что не попали по старой травме?
Он будет улыбаться, а потом, дурак, пойдёт и застрелится...
Утрирую, конечно...
Но.
Так, что по любасаму, Арх. Рафаил в чём-то прав.
Shah_ahmat:
Ведь как правило шутят над более слабыми.
Или над равными себе.
Что касается боссов и остальных "сильных мира сего", то это уже выбор того, кто решил подшутить. Его выбор! Личный! А не архимандрита Рафаила.
Джуга
Тема!!!
Я люблю шутить! Нормально отношусь к шуткам, касающимся меня! Люблю сама (с шуткой) говорить о своих недостатках, слабостях! В шутливой форме (абсолютно беззлобно, но чтобы объекту шутки было понятно) могу говорить том, что считаю забавным в поведении визави. Но при этом, даю недвусмысленно понять, что это моя сугубо личная, субъективная точка зрения. И всегда стараюсь помнить, что необдуманное слово, и шутка в том числе, может больно ранить человека. Если я кого-то невольно обидела своими шутками, то искренне прошу прощения.
И что в итоге?
Считаете ли Вы грехом подшучивание?
Я уже говорила, что у всего есть пределы. Например, если моя подруга подшутит надо мной, когда я споткнусь и прочерчу лицом асфальт "не заметно, ты всегда урод", и скажет это с улыбкой, я приму. Значит, считаю, в этом случае подшучивыание не грех. Лично для меня. А для кого-то грех. А если взять ситуацию наоборот, немного тяжелее, если мне свезет нос совсем, и она так же подшутит? Вот тогда уже грех. Так я думаю.
Shah_ahmat:
Он будет улыбаться, а потом, дурак, пойдёт и застрелится...
А, может, не застрелится.
Может, утопится!
Разница, однако!
Людмила, речь ведь не о том когда и над кем можно подшучивать. Вы же говорили о другом:
Нельзя шутить в принципе!
Или я что-то не так понял в том спиче архимандрита, что Вы взяли за истину в последней инстанции?
Джуга
Екатерина Соловьева:
Я уже говорила, что у всего есть пределы.
Мы же здесь не берём крайние случаи.
Мы рассуждаем об обычных ситуациях.
Джуга
Нет, не за истину, за ступеньку. За точку от которой мне было интересно оттолкнуться в размышлениях.
К определённым выводам я пришла сама, без его помощи и влияния.
Shah_ahmat:
К определённым выводам я пришла сама, без его помощи и влияния.
Вы выложили его рассуждения на этот счёт в поддержку своим уже сформировавшимся до того мыслям. Я верно понимаю?
И ещё:
Так Вы таки против шуток и подколов?
Джуга
Вот Вы Джуга...
Не так.
Я столкнулась с его работой.
Был бунт. Я была против. Меня аж тошнило от того, что я прочитала.
Но я, в силу определённых обстоятельств, привыкла к идее того, что бунт в существе - это всегда глубоко спрятанная склонность к тому, от чего тошнит.
Засела в медитацию...
Разобралась.
Я согласна с ним, но моя позиция звучит не так категорично.
Гибче.
Я против подколов.
Подколы это насмешка.
А насмешка - это намёк, что творения Всевышнего несовершенны.
Но если взять точку отсчёта данного индивида, его развитие, то есть эволюцию, его менталитет.... ну всё-всё, то получится, что данный индивид совершенен.
Всем до завтра.
Хороших снов.
Продолжим ?
Shah_ahmat:
я, в силу определённых обстоятельств, привыкла к идее того, что бунт в существе - это всегда глубоко спрятанная склонность к тому, от чего тошнит.
Какая интересная мысль.
Неоднозначная, но вынуждающая если не задуматься всерьёз, то хотя бы задержаться на ней.
Джуга.
ЗЫ
Завтра, после обильного сегодняшнего совместного возлияния будет в самый раз поговорить и о тошноте, и о "глубоко спрятанном влечении" к Бахусу, и о "воопче".
Поговорим, разумеется! ))
Джуга
Shah_ahmat:
если взять точку отсчёта данного индивида, его развитие, то есть эволюцию, его менталитет.... ну всё-всё, то получится, что данный индивид совершенен.
Ангелы неимоверно скучны.
Джуга
Подколы это насмешка.
А насмешка - это намёк, что творения Всевышнего несовершенны.
Считаю, что многие несовершенны, и Бог тут никаким боком не стоит. Порой люди сами вынуждают насмехаться над собой - глупостью ли, злостью... Все одно. Если относится к подколам проще, то можно найти что нибудь смешное, а насмешку можно вообще перевернуть с ног на голову, или не замечать))
Шутки, конечно, разные бывают.
Но никогда бы ни подумала, что шутка и юмор - это ГРЕХ.
М-да ))
Умение вызвать смех у людей шуткой - это несомненный талант, который дарован далеко не всем. И понятие "грех" сюда совершенно не вписывается.
Шутят, и над действительными событиями, и над пороками людей, и еще много над чем. Можно просто удачным концентрированным выражением рассмешить людей, можно это сделать с иронией, иносказательно подчеркнув, проблемы и недостатки. Такое и уместно и поднимает настроение.
Что касается шуток в отношение конкретных людей, тут все иначе. Здесь просто необходимо знать самого человека, его характер и взгляды на жизнь. Если заранее не знать, какая реация может последовать, любые невинные (на Ваш взгляд) шутки могут оказаться фатальными И тот, кто не следует этому правилу, попадет в немилость к объекту шутки. Но желание поразить коллег иногда оказывается выше, чем осторожность. Результат - обида!
А грехом можно назвать лишь намеренное желание унизить человека, что не раз можно прочесть в комментариях на нашем Портале. И как бы Вы при этом такое не назвали: прикол, укол... - это плохо!
Ангелы неимоверно скучны.
..."пошла искать крылья"...
Да, и нимб